Svenska kristnas syn på olika delar av bibeln?

Fråga endast till de som kallar sig troende kristna, judar eller muslimer.
Alltså inte till ateister. Snälla Mod, hjälp så tråden håller sig till ämnet. Om någon ateist vill diskutera det som sägs av kristna i den här tråden, var snäll och skapa en ny tråd i stället!

----------------------------------------------------------------------------------------
Om du är kristen så antar jag att du tror, eller vill tro, på hela Bibeln. Den här frågan ställdes i ett engelsktalande bibelforum och det vore intressant att jämföra med svaren från svensktalande.

Vad tycker du är svårt att tro på och förlika dig med, om något?
Hur ställer du dig till nedanstående:


-Skapelse på 6 dagar och jorden under 10,000 år..

-Händelserna som beskrivs i Edens lustgård.

-Noahs höga ålder vid hans död.. Saras ålder då hon födde Isak.

-Balaams åsna...

-Att Moses var en riktig person som upplevde allt som beskrivits om honom.

-Sodom och Gomorrah och deras förstörelse...

-Historierna om Kung David?

-Profeterna från GT fick riktiga visioner från Gud och deras profetior var sanna.

-Jona var i valfiskens buk i tre dagar...

-Jungfrufödseln

-Jesus mirakel?

-Jesus dog och återuppstod?

-Pauls brev var inspirerade av den helige ande och det som står i dem är aktuellt för kristna idag.

-Uppenbarelseboken beskriver händelser som kommer att inträffa i framtiden, på ett eller annat sätt?

Här är mina svar, jag är ortodox kristen


-Skapelse på 6 dagar och jorden under 10,000 år. Det tror jag inte på, jag ser det som symboliskt i likhet med resten av Moseböckerna. Det är allegoriska böcker, inte historiska.

-Händelserna som beskrivs i Edens lustgård. Samma som ovan, en allegori. Notera att vi ortodoxa inte tror på någon arvssynd från Adam och Eva, i motsats till katoliker och protestanter.

-Noahs höga ålder vid hans död.. Saras ålder då hon födde Isak. Vi vet inte ens hur de räknade år på den tiden, omöjligt att säga.

-Balaams åsna... Allegori igen, kom ihåg att Moseböckerna skrev många hundra år efter den tid då de ska ha utspelats.

-Att Moses var en riktig person som upplevde allt som beskrivits om honom. Möjligt men osannolikt. Att en person som Moses kan ha funnits och lett en kanaaitisk grupp ut ur Egypten och satt sin prägel på deras religion är möjligt.

-Sodom och Gomorrah och deras förstörelse... Allegoriskt.

-Historierna om Kung David? Nu börjar vi närma oss den tid som kan vara mer historisk.

-Profeterna från GT fick riktiga visioner från Gud och deras profetior var sanna. Att Gud inspirerade profeterna tror jag på.

-Jona var i valfiskens buk i tre dagar... Naturligtvis inte.

-Jungfrufödseln. Det är förstås en trosfråga. Jag tror alla kan vara överens om att ifall Jesus inte var Gud så är det helt omöjligt, och om han var den Gud som skapat världen var det ingen svårighet alls.

-Jesus mirakel? Helt utan betydelse, faktiskt. Vi kristna fäster betydelse vid Jesu lära, inte ett enda av hans mirakel har någon inverkan på vår tro.

-Jesus dog och återuppstod? Naturligtvis, hur skulle man kunna kalla sig kristen utan att tro på det?

-Pauls brev var inspirerade av den helige ande och det som står i dem är aktuellt för kristna idag. En del av Paulus brev skrevs inte ens av Paulus, de är förfalskningar. Andra skrevs av honom. Visst är de viktiga för oss kristna, men jag tycker att för många kristna prioriterar Paulus brev till och med högre än Evangelierna, och det anser jag vara synd ("Synd" som i tråkigt, jag menar inte att det är syndigt)

-Uppenbarelseboken beskriver händelser som kommer att inträffa i framtiden, på ett eller annat sätt? Nej. Det finns många "uppenbarelseböcker" och när Bibeln sammanställdes röstades det om dem. Alla förkastades utom den vi nu har, och den var också nära att förkastas. Enda orsaken att den till slut togs med är det falska påståendet att den är skriven av Johannes, vilket vi idag vet att den inte är.

Tack för många intressanta frågor!

Protestant. Och bortsett från någon detalj och eventuell tolkning (jag tror t.ex att jungfrufödseln tillskrivs Jesus för att visa på hans gudomlighet), så kan jag bara instämma i JeanLucs inlägg ovan.

Äntligen! Tack broder, jag var på väg att skriva ett inlägg men när jag skummaded ditt så insåg jag att du har satt fingret på allt jag själv anser vara relevant och tänkt skriva vad gäller TS frågeställningar. Mycket bra formulerat dessutom.

Jag kallade mig kristen tidigare men till skillnad från de flesta trodde inte jag bokstavligt på uppståndelsen utan ansåg detta var en mytisk bild på vetekornets lag - att något måste dö för att något nytt ska få liv. Jag har förstått att denna syn inte är acceptabel bland kristna och därför har jag slutat att kalla mig kristen.

Det du uttrycker är verkligen kristet enligt mig. Du har helt rätt i vetekornsvägen är den kärlekens väg som är präglad av mönstret från Jesu död (Joh 12:24-26). Jesus säger med efterföljelseperspektivet ”om någon vill tjäna mig ska han följa mig”. Korset hör alltså samman med efterföljelsen, ”om någon vill gå i mina spår måste han förneka sig själv och varje dag ta sitt kors och följa mig”. Tro hör samman med efterföljelse. Efterföljelse är kärlek. Kärlek präglad av Jesusmönstret är en självutgivande kärlek, en kärlek som är utan jagbegär av materiella ting.

Hur det förhåller sig med den historiska sanningshalten i dessa texter låter jag vara osagt. Man kan ju närma sig dessa texter utifrån olika perspektiv.
Utgår man från att dessa händelser ägt rum och att alla Jesu-ord har utalats finner i alla fall jag många störande motsägelser. En viktig motsägelse är när Jesus säger i Mark 9:1 " "Sannerligen, några av dem som står här ska inte möta döden förrän de har sett Guds rike komma med makt." Detta var ju en felaktig profetia som ännu i dags datum inte slagit in. De senare evangelisterna väntade inte längre, till skillnad från författaren till Markus och Paulus, att Jesus skulle komma under deras livstid utan man kan finna en förskjutning i texterna där man helt enkelt låter Jesus svara på ett sätt utifrån de förändrade förutsättningarna. Om Jesus har funnits tror jag likt Geza Vermes att Jesus levde i en judisk kontext och hade inte som syfte att skapa en ny religion utan det är snarare efterkonstruktioner. Däremot är evangelieberättelserna vackra, sett med kristna ögon och deras förståelse hur texterna skall tolkas, bortsätt från att en del bokstavligt tror på ett brinnande helvete.

Förstår man däremot dessa texter som mytiska berättelser (även om de innehåller historiska inslag) så är jag med dig i ditt resonemang. Myten skall till skillnad från logos förklara något i våra djupaste inre skikt som kan vara svåra att förklara i vardagliga ordalag. Myten ska också förvandla våra liv och hjälpa oss till att bli mer sanna människor, det vill säga ett ansvarigt förhållande till samvetets, hjärtats och sanningens röster inom oss. Kan myten frambringa detta hos en människa är det en sann myt som då är verksam ännu idag.

Jag känner igen mig och attraheras av den kristna mystikens hållning i. Thomas a Kempis bok - Jesus efterföljelse och Johannes av korset är två mystiker som påverkat mig. De menar att ingenting hindrar att vi tror på en sanning som möter mig i en personlig relation av självutgivande kärlek och vill dra in mig i ett framtidsbygge med kärleken som grund.
Vad den postmoderna kulturen säger nej till är att denna sanning kan formuleras på ett slutgiltigt sätt. Alla sanningar är provisoriska. Som också de kristna mystikerna har erfarit och säger oss.
Om Gud är kärlek handlar det knappast om gränsdragning mellan vad som får kallas kristet och vad som inte är det. Det handlar mera om att allt blir belyst utifrån detta centrum, att Gud är kärlek och att jag får leva mitt liv som en som vet sig vara älskad och därmed fri att älska.

-Skapelse på 6 dagar och jorden under 10,000 år: Jag tror inte på att skapelsen ägde rum på 6 bokstavliga 24 timmars-dagar, man hänvisar då till att det hebreiska ordet som här används för "dag" kan också betyda en längre tidsperiod, hur länge vet ingen. Jorden är ju enligt konstens alla medel uppmätt till att vara flera miljarder år gammal. Däremot så är jag övertygad om att människan bara funnits på jorden i max 10.000 år.



-Händelserna som beskrivs i Edens lustgård: Jesus hänvisar till Adam och Eva som riktiga personer. Jesus kallas t o m "den andre Adam" vilket i sig talar för att Adam i allra högsta grad var en riktig person. Paulus skriver så här i Romarbrevet 5:12 "alldeles som synden kom in i världen genom en enda människa, och döden genom synden, och döden på så sätt spred sig till alla människor därför att de alla hade syndat", dvs även Paulus trodde på arvssynden. Läser man vidare i samma kapitel, vers 14 så skriver Paulus vidare att "Likväl härskade döden som kung från Adam ända till Mose, också över dem som inte hade syndat i likhet med den överträdelse som Adam begick, han som motsvarar honom som skulle komma." Här beskriver Paulus om Adam som en verklig person likaså om Mose.

-Noahs höga ålder vid hans död.. Saras ålder då hon födde Isak: Vi utgår fortfarande från Bibeln, på den tiden så var det fortfarande vanligt att man fick en sån hög ålder just pga att det inte hade gått så lång tid sedan synden och döden hade s a s trätt i kraft. Adam blev 930 år enligt Bibeln, Metusela 969. Men sakta men säkert så avtog den här höga åldern generation efter generation.

-Balaams åsna: Läser man i Bibeln vad som står där så får man reda på att det är Gud själv som öppnar åsninnans mun och till synes får henne att tala. 4 Mos 22:28 "Då öppnade HERREN åsninnans mun, och hon sade till Bileam: "Vad har jag gjort mot dig, eftersom du tre gånger har slagit mig?""

-Att Moses var en riktig person som upplevde allt som beskrivits om honom: Jesus själv talar om Mose som man talar när man refererar till en riktig person. "Se till att du inte talar om det för någon, men gå och visa dig för prästen och bär fram den gåva som Mose har fastställt, så att det blir ett vittnesbörd för dem." (Matt 8:4)

-Sodom och Gomorrah och deras förstörelse: Det tror jag på. Det finns inget som indikerar på att den skulle vara allegorisk.

-Historierna om Kung David?: Samma här. De tror jag på. Det finns inget som indikerar på att de skulle vara allegoriska.


-Profeterna från GT fick riktiga visioner från Gud och deras profetior var sanna: Självklart tror jag på det.

-Jona var i valfiskens buk i tre dagar: Tror på denna också. För Gud är ingenting omöjligt.

-Jungfrufödseln: Samma här. För Gud är ingenting omöjligt.

-Jesus mirakel?: Visst var Jesu mirakel fantastiska, men det är inte det som jag som kristen lägger ngn tyngd på, utan vad som var viktigast var hans sätt att leva, det mönster han gav oss att leva efter.

-Jesus dog och återuppstod?: Jesu uppståndelse var ju ett måste för att mänskligheten skulle kunna få förlåtelse och ha en chans att närma sig Gud trots sin ofullkomlighet, med sitt blod köpte han fri mänskligheten dvs. Även apostlarna trodde detta, i sällskap med Johannes säger Petrus bl a att "... Gud uppväckte honom från de döda, vilket vi är vittnen om." (Apg 3:15)

-Paulus brev var inspirerade av den helige ande och det som står i dem är aktuellt för kristna idag: I allra högsta grad aktuella för kristna idag också. De är tidlösa råd och principer han gett via inspiration av helig ande.

-Uppenbarelseboken beskriver händelser som kommer att inträffa i framtiden, på ett eller annat sätt?: Den är klurig den sista boken, men för att svara kort: Ja, den beskriver händelser som kommer att inträffa i framtiden.

Dessa svar är vad jag är övertygad om i a f

mvh

Ja, jag tror i princip på det, men jag förnekar ej att majoriteten nuvarande vetenskapliga rön pekar på något annat.

Ja, antingen tror man på detta eller miljontals år av neanderthal och cro magnon i grottor.
Tycker att det är lite knepigt när man ser på folkvandringar, hur människan gått över Berings sund in i USA.. hur olika folk ser ut i olika delar av världen. Men Herrens vägar äro outgrundliga.
Det verkar som en baggis för Gud. Till och med människan skulle i dag i princip kunna fixa detta.

Den här hade jag jätteproblem med som barn. Jag menar, för att tala behöver ju åsnan både mänsklig mun och mer intelligens än vad åsnor besitter. Inget är omöjligt för Gud,men den där har jag lite svårt för!

Absolut.

Det tror jag på, men Lots hustru blev en saltstod??! Jag tror det, men konstigt är det!

Det tror jag absolut på. Kung David var en historisk person utan någon som helst tvekan.
-Profeterna från GT fick riktiga visioner från Gud och deras profetior var sanna.

Det lär finnas dokumenterade fall av folk som levt inne i en val ett tag. Valen börjar inte omedelbart att digest allt som han sväljer.

Det är 100% obligatoriskt att tro på detta. Fixar man inte det så är man inte kristen.

Alla hans mirakel är en baggis för Gud. Inga problem alls att tro på det. Men man undrar ju... vad hände med Lazarus medan han var död så länge? Kunde han leva ett normalt liv efterå, osv?
Detta är också dogma. Finns ingen kompromiss med detta, det måste man tro på. Jag gör självklart det.

Japp, det ligger till grund för hela kristendomen och den kristna livsstilen. Utan detta är man ingen kristen.

-Uppenbarelseboken beskriver händelser som kommer att inträffa i framtiden, på ett eller annat sätt?[/quote]
Ja..... om jag tittar på världen omkring mig har jag inga problem att tro på detta. Vi är inte så långt därifrån. Vissa av liknelserna låter otroligt skumma men... Det finns otroligt osannolika profetlior i bibeln som slagit in.

Jag respekterar naturligtvis Julistajas och LavenderSkys övertygelser. I mitt tycke väljer de att tolka allegoriska berättelser, vars författare ämnade dem som kategoriska berättelser, alldeles för bokstavligt, men det är de naturligtvis i sin fulla rätt att göra.

Däremot måste jag invända mot den mening av LavenderSky som jag citerar ovan, gällande Paulus brev. Eftersom en del av de brev som skrevs av Paulus bevisligen inte har skrivits av honom så ser jag inte varför man skulle vara mindre kristen för att man inte fäster stor vikt vid ett förfalskat brev. Vissa av breven i Bibeln skrevs av Paulus, men även en del av de som sägs vara skrivna av Paulus skrevs inte av honom. Det är mer eller mindre varje teolog och präst, oavsett kyrka, medveten om. Det gör en naturligtvis inte till en mindre god kristen.

Intressanta frågor

Jag är konservativ högkyrklig lutheran.

För mig är dessa texter helt uppenbart mytologiska. Detta betyder inte att de inte är sanna utan att de inte ska förstår som vetenskapliga beskrivningar av vad som hänt. Det är en mycket sentida idé att man skulle läsa Bibeln som en vetenskaplig text. F.ö. verkar det befängt att Gud skulle skapa en värld som ser ut att vara på ett sätt men inte alls är det. Iofs inte omöjligt.


Mytologi det också.


Jag måste nog läsa Bibeln lite noggrannare för det djuret är för mig okänt.

I huvudsak ja.

Egentligen spelar det mig inte så stor roll. Antagligen har detta hänt i verkligheten. Om det var exakt så som Bibeln beskriver det eller inte är ju svårt att veta, det är ju händelser mycket långt bak i tiden. Att två städer fulla av synd utplånades av naturkatastrofer räcker kanske.

Här kommer vi in i de delar av Bibeln som framstår som helt rimligt att se som historiska dokument. Samtidigt är både David och Salomo tydligt arketypiska kungar. Historierna om dem är hoistorier om "den gode ledaren".

Ja.

Mytologi.

Ja helt självklart. Att tro på detta som historisk sanning är kärnan av den kristna bekännelsen. Utan detta blir kristendomen en meningslöshet.

Ja. Läser man breven ser man ju direkt att de är aktuella idag. Delvis beror det ju helt enkelt på att de behandlar allmänmänskliga problem. Problemen i de första församlingarna var samma som vi har idag.

Nja om man inte förstår "ett eller andra sätt" på ett väldigt kreativt sätt. Johannes uppenbarelse ser jag som en djupt andlig text som man kan lära mycket av men inte som en historisk profetia.