Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-02-11, 18:40
  #1
Medlem
Mr.Conservatives avatar
Har för mig att bankerna i Sverige förr i tiden kunde ge ut egna pengar (systemet försvann nån gång kring 1905 om jag inte minns helt fel). Lämnade man in sitt guld, så fick man motsvarande värde i pengar. Inget statligt valutamonopol med andra ord.

Nån som känner till det, och har mer kunskaper om systemet?
Citera
2012-02-11, 22:44
  #2
Medlem
Fris avatar
Yes! Så var det verkligen. Man gick till banken med sedeln som banken själv hade gett ut, och sa till kassörskan: "Hejsan svejsan, nu vill jag ha tillbaka guldet som ni lagrar åt mig!"

Här är en artikel som gör gällande att Sverige under större delen av 1800-talet hade ett av de allra mest oreglerade banksystemen någonsin någonstans, och att det fungerade alldeles förträffligt utmärkt:
http://tinyurl.com/6of8pc2
(Börja med fördel läsa Conclusions i slutet, och titta sen närmare på de delar som intresserar dig, den är inte värst lättläst).

Om du googlar "svenska privatbanksedlar" så hittar du bilder på sedlar som svenska banker gav ut på den tiden. De var äganderätter till guld, lagerkvitton.
Citera
2012-02-12, 00:25
  #3
Medlem
nilosands avatar
Bara för att bankerna då kunde skapa sedlar betyder inte det att de kunde skapa pengar, sedeln i sig var inte pengar på den tiden, den var ett kvitto på det som bankens kund hade insatt hos banken.

Riksbanken tog över och konfiskerade det som folk hade satt in hos bankerna i början på 1900-talet och påstod sedan att sedlarna var pengar i sig. Det största rånet någonsin i Sverige.
Citera
2012-02-12, 00:32
  #4
Medlem
Mr.Conservatives avatar
Intressant!

Ska ta mig tid att läsa texten. Måste bara fråga, hur tog staten ut skatt på det systemet? Visst, skatten var lägre då, men ändå. Måste ha varit väldigt knepigt med ett så fritt banksystem.
Citera
2012-02-12, 00:51
  #5
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Yes! Så var det verkligen. Man gick till banken med sedeln som banken själv hade gett ut, och sa till kassörskan: "Hejsan svejsan, nu vill jag ha tillbaka guldet som ni lagrar åt mig!"

Här är en artikel som gör gällande att Sverige under större delen av 1800-talet hade ett av de allra mest oreglerade banksystemen någonsin någonstans, och att det fungerade alldeles förträffligt utmärkt:
http://tinyurl.com/6of8pc2
(Börja med fördel läsa Conclusions i slutet, och titta sen närmare på de delar som intresserar dig, den är inte värst lättläst).

Om du googlar "svenska privatbanksedlar" så hittar du bilder på sedlar som svenska banker gav ut på den tiden. De var äganderätter till guld, lagerkvitton.

Ja det fungerade tills bankerna riskerade att braka ihop och staten fick gå in och stödja dem. Precis som under den nuvarande finanskrisen.
Citera
2012-02-12, 01:20
  #6
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Ja det fungerade tills bankerna riskerade att braka ihop och staten fick gå in och stödja dem. Precis som under den nuvarande finanskrisen.
Tvärtom.
Citera
2012-02-12, 02:06
  #7
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Conservative
Måste bara fråga, hur tog staten ut skatt på det systemet? Visst, skatten var lägre då, men ändå. Måste ha varit väldigt knepigt med ett så fritt banksystem.
Skatten var väldigt mycket lägre då. Sverige var en regional militär stormakt med fruktade dragoner i m/ä och en flotta kapabel att ta hand om ryssarna på öppet hav. Och rättsväsendet var sånt att folk hade lås på ytterdörrarna bara som dekoration. Om man låste om sig så var det bara för att man hade fuffens för sig med nåt fruntimmer. Fanns ingen anledning att låsa dörren när man gick hemifrån. Men skattetrycket låg under 10% av BNP, ca en femtedel av dagens andel. Trots att fattigvården dominerade statsutgifterna redan då. Precis hur skatterna togs ut på 1800-talet vet jag inte, och det var en intressant fråga du väckte där. Jag ska nog ta en titt på det där. Gissningsvis var de ännu väldigt jordbruksorienterade och hade ännu inte anpassats till industrialiseringen med bolag och lönearbetare. Det brukar ju dröja några decennier, att en generation av politiker sakta dör bort av ålderdom, innan en stat klarar av att reagera på några förändringar.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Bara för att bankerna då kunde skapa sedlar betyder inte det att de kunde skapa pengar, sedeln i sig var inte pengar på den tiden, den var ett kvitto på det som bankens kund hade insatt hos banken.
Jo, privatbankssedeln var pengar. En krona var en krona, för varje krona var en äganderätt till en viss mängd guld. Oavsett vem som avtalade om denna äganderätt. Vad jag tror var det sista guldmynt som gavs ut i Sverige, en femkrona som präglades 1873-1902 och vägde 2.24 gram (tänk, bara en sån sak som att kronor och guld var i exakt paritet under 30 år!), det vore värt ca 1'900 av dagens fiat-SEK (som metall, oavsett numismatiskt övervärde). Man kunde då sätta in den femkronan av glänsande guld på vilken privat bank som helst, och få den bankens privat utgivna femkronorssedel i utbyte som bevis på att man ger detta guld, om man nu skulle tycka att det vore behändigare ägandeform.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-02-12 kl. 02:19.
Citera
2012-02-12, 10:03
  #8
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Tvärtom.

Vad snackar du om?

Systemet, som Fri verkar ha fått om bakfoten på en hel del plan, höll på att haverera totalt p.g.a. att bankerna lånat ut pengar till riskabel järnvägsverksamhet. Staten fick gå in och köpa upp dessa dåliga lån för att rädda bankerna.

Precis som sker idag.
Citera
2012-02-12, 12:06
  #9
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jo, privatbankssedeln var pengar. En krona var en krona, för varje krona var en äganderätt till en viss mängd guld. Oavsett vem som avtalade om denna äganderätt. Vad jag tror var det sista guldmynt som gavs ut i Sverige, en femkrona som präglades 1873-1902 och vägde 2.24 gram (tänk, bara en sån sak som att kronor och guld var i exakt paritet under 30 år!), det vore värt ca 1'900 av dagens fiat-SEK (som metall, oavsett numismatiskt övervärde). Man kunde då sätta in den femkronan av glänsande guld på vilken privat bank som helst, och få den bankens privat utgivna femkronorssedel i utbyte som bevis på att man ger detta guld, om man nu skulle tycka att det vore behändigare ägandeform.

Privatbanksedeln var inte pengar, det som den kunde växlas mot var pengar. Idag är sedeln pengar, efter att staten tog över och förstörde det vi använder som pengar.
Citera
2012-02-12, 14:00
  #10
Medlem
Den intresserade kan läsa Hortlunds artikel om "Swedish note banking system". http://swopec.hhs.se/hastef/papers/hastef0613.pdf

Där beskrivs hur det fungerade. Det var inget fritt system utan begränsat med statliga regleringar.

Riksbanken hade rätt att ge ut sedlar. Det hade också NÅGRA andra banker. Nämligen Enskilda.

Enskilda kunde ge ut sedlar at will. Skapa pengar ur tomma intet om man så vill. Dock under bivillkoret (SFS 74:44). Dvs man fick inte överskrida strikta täckningskrav som staten satt upp. Denna statliga reglering hindrade effektivt bankerna från för omfattande sedelpressande.

Enskildas sedlar kunde växlas till Riksbankens sedlar. Man hade också formellt rätt att kräva ut sedlar i guld. Men notera att SFS 74:44 bara krävde att banken höll en liten andel guld. Sedlarna är alltså inte alls lagerkvitton som Fri tror. Så i det avseendet ägnade sig enskilda åt lika mycket bedrägeri som man skyller dagens banker för.
Man kan se i Hortluns artikel att Enskilda banker hade guldinnehav för omkring 9MSEK och samtidigt var tillgångarna 441 MSEK. Så guld utgjorde ca 2% av tillgångarna.

1878 hade Stockholm Enskilda ställt till det för sig och utsattes för en bank run. Det tvingade staten att ställa ut garantier om att rädda bankerna så att finans/penning-marknaden skulle fungera.
Railroad Mortgage Fund skapades. Där bankerna kunde låna mot säkerhet. Dvs precis som med Riksbanken och FED idag.


Fördelen med det Svenska systemet anses vara just den dynamik med vilken bankerna kunde skapa sedlar. Det gick t ex inte i banksystem där man hade 100% krav på uppbackning i guld. Just guldkravet gör att banksystemet inte kan möte marknadens likviditetskrav. Detta beskrivs i Hortlunds papper. Men i Sverige hade man inte det kravet och Enskilda kunde skapa sedlar mer lättvindigt sas. Och det fanns några tider under året där behoven var större.

Det verkar finns mycket romantiska drömmar kring det svenska banksystemet på 1800-talet. (Därmed har jag inte uttalat några egna preferenser kring det).
Citera
2012-02-12, 14:56
  #11
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
1878 hade Stockholm Enskilda ställt till det för sig och utsattes för en bank run. Det tvingade staten att ställa ut garantier om att rädda bankerna så att finans/penning-marknaden skulle fungera.

Varför räddade staten ett privat företag som sysslade med bedrägeri, är det inte bra att marknaden sätter kriminella företag i konkurs?

Det låter som att det finns någon form att konspiration mellan staten och Svenska storbanker, staten backar upp deras kriminella verksamhet.
Citera
2012-02-12, 14:57
  #12
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Varför räddade staten ett privat företag som sysslade med bedrägeri, är det inte bra att marknaden sätter kriminella företag i konkurs?

Det låter som att det finns någon form att konspiration mellan staten och Svenska storbanker, staten backar upp deras kriminella verksamhet.

Vad var det som var kriminellt i sammanhanget? Anledning till att de gick in och stödde banken var för att undvika det kaos som annars hade uppstått.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback