Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-12, 16:19
  #757
Medlem
Hegernatarens avatar
Nederlag? Afghanistan är ju idag ett nedbrutet och plundrat land. Ve de besegrade!

Vi har slaktat folket och gjort obrukbar öken av landet. Veni, vidi, vici!

Det kommer ta generationer innan de återhämtar sig och de kommer att berätta sagor om förödelsen än längre än så. Mongolerna, ryssarna och nu NATO. Där kan vi tala om ett långvarigt kollektivt trauma

En lysande seger helt enkelt! Hell seger!
Citera
2017-03-12, 16:21
  #758
Medlem
Reguluss avatar
Förre försvarsministern Tage G. Peterson tillsammans med Gösta Hultén från Svenska Afghanistankommittén och Lars-Gunnar Liljestrand riktar nu förödande kritik i SvD mot de politiker som beslutade om Sveriges deltagande i kriget i Afghanistan:

Varför var vi egentligen i Afghanistan

http://www.svd.se/varfor-var-vi-egen...-i-afghanistan

”De svenska trupperna har inte i Afghanistan att göra!” Så skrev vi i februari 2007 i ett upprop mot Sveriges deltagande i Afghanistankriget. Regeringens utredare, före detta riksdagsledamoten Tone Tingsgård, ger i sin utredning ”Sverige i Afghanistan 2002-2014” oss kritiker rätt. Sverige hade inte Afghanistan att göra. Kriget i stort blev en katastrof. Det svenska deltagandet var ett stort misslyckande. Inget av Sveriges mål för kriget uppnåddes. Det svenska krigsäventyret i Afghanistan är ett sorgligt kapitel i Sveriges historia. Knappast något i Afghanistan har blivit bättre efter 15 års krig. Det är utredarens slutsats. Säkerhetsläget är idag mycket sämre i alla Afghanistans 34 provinser än när kriget började 2001. Afghanistan är idag ett förött och skändat land. Till detta har Sverige medverkat. Så illa är det!

Skribenterna kritiserar vidare det faktum att USA:s militära mål - och inte de förment humanitära målen - fick styra även Sveriges deltagande i kriget:

Detta krigsmål har från början smusslats undan i svensk politik, medier och tyvärr också nu i utredningen. Istället för att utrota terrorism, bidrog kriget i Afghanistan till att sprida den till Mellanöstern. al-Qaida startades en gång i Afghanistan med stöd av USA.

Sverige följde beredvilligt direktiven från USA/Nato också när insatsen 2009 gick över i den hårt kritiserade upprorsbekämpningen (COIN) som gick på tvärs mot de civila målen.


De kräver nu ett ärligt svar på frågan varför Sverige deltog i kriget:

Utredningen tar alltså inte upp den mest centrala frågan: varför deltog Sverige i Afghanistankriget?  

Men ansvaret att svara ligger inte på utredaren. Det ligger inte ens främst hos regeringen, utan hos de ledande svenska politiker som beslöt att Sverige skulle delta. De måste tala klartext om motivet för vårt deltagande i Sveriges största krig i modern tid och ge svenska folket ett ärligt svar.
Citera
2017-03-12, 16:32
  #759
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Nederlag? Afghanistan är ju idag ett nedbrutet och plundrat land. Ve de besegrade!

Vi har slaktat folket och gjort obrukbar öken av landet. Veni, vidi, vici!

Det kommer ta generationer innan de återhämtar sig och de kommer att berätta sagor om förödelsen än längre än så. Mongolerna, ryssarna och nu NATO. Där kan vi tala om ett långvarigt kollektivt trauma

En lysande seger helt enkelt! Hell seger!

Att bomba Afghanistan tillbaka till stenåldern var dock inte något uttalat mål för den svenska regeringen, och kan inte rättfärdiga att vi kastade bort 27 miljarder på detta idiotiska krig.
Citera
2017-03-12, 16:39
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är begripligt att Kina inte vill ha en regim i Afganistan som sympatiserar med och stöder det uiguriska upproret. Dock bör man vara försiktig med att avfärda alla uigurer som terrorister. Uigurerna har drabbats av samma öde som tibetanerna: en massiv kinesisk kolonialisering som gjort dem till en minoritet i delar av sitt hemland.
Ja det ska vi vara men förtrycka folkgrupper (eller om de upplever sig som förtryckta) är betydligt mer sannolika att vara terrorister än andra. Finns det studier som frågar hur uigurer ser på våld för att uppnå politiska mål, det borde ge en bra fingervisning på hur hårt Kina ska hålla dem i koppel.
Citera
2017-03-12, 16:41
  #761
Medlem
Nederlag? Vi skulle aldrig varit där...
Citera
2017-03-12, 16:45
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Nederlag? Afghanistan är ju idag ett nedbrutet och plundrat land. Ve de besegrade!
Och det var ett välmående land innan 2001? Du kan ha sönder något som redan är trasigt.
Citat:
Vi har slaktat folket och gjort obrukbar öken av landet. Veni, vidi, vici!
Snälla, det är förhållande vis få som har dött och får de ordning på bevattningskanaler som har fungera i tusentals år så blir det fett att vara bonde.

Citat:
Det kommer ta generationer innan de återhämtar sig och de kommer att berätta sagor om förödelsen än längre än så. Mongolerna, ryssarna och nu NATO. Där kan vi tala om ett långvarigt kollektivt trauma
Lämnar vi dem vind för våg så kommer de aldrig hämta sig men med lite begåvad hjälp så kan de mycket väl resa sig inom 10 år.
Citera
2017-03-12, 16:47
  #763
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Ja det ska vi vara men förtrycka folkgrupper (eller om de upplever sig som förtryckta) är betydligt mer sannolika att vara terrorister än andra. Finns det studier som frågar hur uigurer ser på våld för att uppnå politiska mål, det borde ge en bra fingervisning på hur hårt Kina ska hålla dem i koppel.

Att Kina länge förtryckt uigurerna råder det inte någon tvekan om, och våld föder som bekant våld. Sedan kan man iofs fråga sig varför förtrycket av uigurerna men inte det lika hårda förtrycket av tibetanerna lett till oroligheter.

Konflikten har en lång historia. Mer detaljer finns här:

http://en.wikipedia.org/wiki/East_Tu...dence_movement
Citera
2017-03-12, 16:50
  #764
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Lämnar vi dem vind för våg så kommer de aldrig hämta sig men med lite begåvad hjälp så kan de mycket väl resa sig inom 10 år.

Begåvad hjälp = bomber och Hellfire-missiler?
Citera
2017-03-12, 17:28
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Begåvad hjälp = bomber och Hellfire-missiler?
Nej det menar jag inte. Men vi kanske skulle ta lite information om hur andra länder har "lyckats" hålla ihop trots klaner, kaos och lite pengar. Siad Barres Somalia kanske vore något?
Citera
2017-03-12, 21:53
  #766
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är en sanning som förtjänar att påpekas, och gäller inte bara Afghanistan. Vi tenderar att glömma hur lång tid demokratins framväxt tog i Sverige och andra industrialiserade länder. Det var naivt att tro att det skulle kunna ske över en natt i Afghanistan, Irak, Libyen, Somalia, Sudan, Jemen eller Syrien.

Tyskland och Japan efter andra världskriget framhålls ofta som exempel på att det går att införa demokrati över en natt. Dessa exempel är dock missvisande, då dessa bägge länder faktiskt hade demokratiska traditioner att falla tillbaka på: Weimarrepubliken och Taishōdemokratin. Demokrati var alltså inte något nytt och helt främmande begrepp för vare sig tyskar eller japaner.

Helt riktigt, även om Tyskland och Japan styrts av diktatorer och demagoger så är samhället förannkrat i ett starkt moraliskt medvetande där alla tar sin del av plikten för sitt land och gör det bästa av situationen. Inte för att tala nedlåtande om MENA-länderna, men det känns som att folk arbetar endast för sin egna dygd, inte för något gemensant..
Citera
2017-03-13, 00:42
  #767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Ja det ska vi vara men förtrycka folkgrupper (eller om de upplever sig som förtryckta) är betydligt mer sannolika att vara terrorister än andra. Finns det studier som frågar hur uigurer ser på våld för att uppnå politiska mål, det borde ge en bra fingervisning på hur hårt Kina ska hålla dem i koppel.

Intressant logik. Man bör se upp med förtryckta folk, för de har en tendens att bli våldsamma. Inte undra på att herrarna vill tygla och piska dem. Förtryckta folk är sannolika att framgöda terrorister.

Eller så fattar man bara att förtryckta folk har rätt att bruka vapen bäst de vill? Det finns ingen lag i och med att Kina skiter i lagen och ser uigurernas land som sitt, och när lagen är borta är det lov att ta till vapen. Och då kallar man inte folk för terrorister utan frihetskämpar.
Citera
2017-03-13, 09:04
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vaxdocka
Intressant logik. Man bör se upp med förtryckta folk, för de har en tendens att bli våldsamma. Inte undra på att herrarna vill tygla och piska dem. Förtryckta folk är sannolika att framgöda terrorister.

Eller så fattar man bara att förtryckta folk har rätt att bruka vapen bäst de vill? Det finns ingen lag i och med att Kina skiter i lagen och ser uigurernas land som sitt, och när lagen är borta är det lov att ta till vapen. Och då kallar man inte folk för terrorister utan frihetskämpar.
Snälla bespara oss ditt skitsnack. Vi talar om terrorister som är uigurer. Det finns faktiskt såna oavsett vad din panturkiska övertygelse säger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback