Aktiehandel och finansiellas instruments nytta för det solidariska samhället

Förstår din tanke, och jag håller med dig, men det låter ändå lite krystat.

Finans.killen sa det ganska bra, men vi tar det ändå.

Det är ganska roligt att läsa kommentarerna från alla småsparare på DI så fort en artikel om algoritmhandel skrivs. Alla är alltid enbart negativa och kräver att diverse destruktiva och ineffektiviserande lagar stiftas. Anledningen är självklart enbart att de själva misslyckas så katastrofalt med sin egen spekulation vilket får myten om hur bra HFT-firmorna tjänar att sticka speciellt hårt i ögat. Det finns inget fel med spekulation. All investering, vare sig det är baserat på fundamentala faktorer eller tekniska är spekulation. Spelar ingen roll hur länge man äger varan. Det är så kapitalism fungerar, genom att kapital kan flyta fritt i systemet och byta handa så ofta som möjligt. Att förbjuda spekulation skulle bara minska likviditeten och göra att ekonomin gick sämre. Men de fattar inte de som sitter i vänsterpartiet, de ser bara att allt som genererar pengar åt andra är dålig och kommer på egna definitioner på vad som "fyller en funktion i samhället".

Så, texten talar emot sund kapitalism, saknar substans för sina argument och hittar på egna logiska konstruktioner som de själva dragit ur röven.

Stämmer bra. Att diskutera ekonomi med vänsterpack är ungefär som att diskutera musik med en hörselskadad.

Haha bra inlägg. Kan inte göra annat än hålla med.

Det verkar som om väldigt många (inte alla) som svarar i denna tråd är väldigt egoistiska och utan empatisk förmåga. Om ni tittar på den här rapporten ifrån "Matens pris" så måste ni väl ändå förstå att spekulation är något oerhört negativt. Förstår man inte det så måste det vara något fel på en.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3737&grupp=10544&artikel= 4661736

Lyssna även på denna 5-minuters intervju med finanskometen Torbjörn Ivarsson. Han här är en riktig parasit som sitter och tjänar pengar på andras liv och faktiskt borde låsas in. Lyssna särskilt på slutet av intervjun där han medger att han fullständigt skiter i andras väl och ve.

http://kiwi6.com/file/7c0nwx7773

Förstår ni inte att det är sådana här människor och företelser som förstör vår värld.

Ehrenberg fattar noll. Jag var på ett föredrag som han höll på Socialistiskt Forum i Uppsala sommaren 2010. Jag satt och höll på att fnissa mig fördärvad (mina sossepolare satt och vred sig av obehag, de hade behövt skämskuddar), medan han blandade rimliga idéer med totala missförstånd, konspirationsteorier och värst av allt, påhittad statistik. Alltså han hade grafer på sin Powerpoint som jag visste var fel, eftersom jag var lite inläst på området och kunde datan rätt bra.

Vad gäller sakfrågan, börsens roll för att skapa tillväxt, är det mycket enkelt. Börsens roll är att förse företag med riskkapital så att de inte behöver skuldsätta sig alltför hårt.

Jag har aldrig hört något föredrag med Eherenberg men jag tycker att han verkar kunnig, kan du ge något exempel på...
1. simpla misstag.
2. konspirationsteorier.
...som han gör sig skyldig till?


Förstår inte riktigt vad du menar med "förse företag med riskkapital så att de inte behöver skuldsätta sig alltför hårt". Vad är det för företag som du menar, menar du de aktiebolag vars aktier man köper och säljer på börsen. Eller menar du något annat.

Hur menar du då, menar du att vänsterorienterade människor förstår ekonomi dåligt.
Och i så fall på vilket sätt, kan du ge några exempel?

Det är bara att kolla på en vanlig sosse/kommunist. De klagar på att de har svårt att få ekonomin att gå ihop och tycker såååå synd om sig själva. Vid en närmare granskning upptäcker man att en stor del av deras pengar går till nikotin och skraplotter. De gör dåliga affärer vad gäller bostad och mat. De gnäller över att skillnaden mellan rika och fattiga är för stor. Många fattiga människor får skylla sig själva p.g.a sina dåliga prioriteringar.

Det var ju ett tag sen, så jag minns inte de exakta detaljerna, men det var saker i stil med att blanda samman enkla ekonomiska samband, använd helt felaktiga data ur nationalräkenskaperna och så vidare. Jag tyckte det var roande, men mina sossepolare tyckte att det var så pinsamt att de reste sig mitt under föredraget och gick.

Jag sökte för övrigt på Ehrenbergs namn här på Flashback och hittade två trådar. Hans lögnaktighet/dåliga koll på fakta var ett återkommande tema i dem.

https://www.flashback.org/t275390
https://www.flashback.org/t225863

Jag syftar på alla företag som vill få in pengar utan att behöva förlita sig på främmande kapital (=lån). Antag att ett företag vill starta ett projekt, men inte har nog med kassaflöde för att finansiera det, och antingen inte kan eller inte vill låna pengar på banken (skuldsättningen är kanske redan oroande hög, t.ex). Då måste man ta in externt riskkapital. Känner man några miljardärer kan man ju fråga dem om de vill köpa in sig i ens bolag, men den möjligheten har inte de flesta. Då kan man istället söka riskkapital via börsen.

Se exempelvis Dannemora Mineral som håller på att återstarta Dannemora Gruvor som varit nedlagda sen 1992. Det var från början inte ett börsföretag, men för att kunna skaka fram de miljarder som krävdes för att finansiera projektet lade de upp bolaget på börsen, det vill säga ägarna lät andra människor, fonder etc köpa in sig i bolaget, och använde sen pengarna man fick in för att rusta upp och dra igång gruvan. De ursprungliga ägarnas ägarandel späddes då ut eftersom det kom in en mängd nya ägare. Det är just detta som är börsens uppgift: att på ett ställe samla riskvilligt kapital och kanalisera det till (förhoppningsvis) lönsam verksamhet.

Ja jag förstår vad du menar. Jag läste boken "Bonusgrisen och bläckfisken" av honom för att försöka förstå vad som hände vid den Isländska finanskrisen http://korta.nu/m0c79 vilken var en klar besvikelse. Jag fick överhuvudtaget inte något vettigt ur den. Försökte även plöja igenom hans bok Globaliseringsmyten men gav rätt så snart upp. Fast ibland så kan han skriva riktigt vettiga saker, främs då på tidningen ETC. Men ytterst ojämn är han verkligen.



Okej, det är just det som jag uppfattar vara börsens andemening och den del av börsverksamheten som främjar ett gott syfte. Det jag vänder mig mot (jag är novis på hur börsen fungerar) är själva spekulationen med själva aktierna. Som ett exempel, det här med nakenblankning som tydligen går ut på att sälja "aktier som inte finns" och att göra det i så stor skala så att priset på aktien går ner och sedan köpa tillbaka dessa "aktier som aldrig fanns" för ett lägre pris och tjäna på mellanskillnaden på detta.

Om man på det sättet lyckas pressa ner priset på en aktie så borde det ju vara negativt för det aktiebolaget vars aktier det spekulerats med om de skulle behöva göra en nyemmision för att få in mer kapital. Som sagt jag är novis på det här men det borde ju vara så det skulle kunna fungera om jag nu inte missuppfattat det hela.

Alltså det jag vänder mig emot är inte själva grundfunktionen på börsen (det som du skrev om) utan bara spekulerandet på uppgång och nedgång i aktiekurser och då den del av spekulerandet som kan dra människor eller bolag i fördärvet.

OBS att det är inte så att jag tycker att man inte skall ägna sig åt "spel och dobbel" för det gör jag gärna själv. Fast då spelar jag oftast poker och det kan ju inte skada någon annan, man kan visserligen förlora eller vinna en massa pengar men det är ju alla som håller på med det fullt införstådda i.

Det var något av de dummaste och mest fördomsfulla jag hört.
Nej nu får du allt kamma till dig lite annars så talar jag om för Sven Wollter var du bor någonstans!