Aktiehandel och finansiellas instruments nytta för det solidariska samhället

Självklart bär den grekiska staten en tung börda.

Men man får heller inte glömma Tysklands rent merkantilistiska politik, där man genom att stagnera reallönerna i minst tio år skapat ett enormt bytesbalansöverskott medan länderna i periferin (däribland Grekland) haft enorma bytesbalansunderskott. Det är detta bytesbalansöverskot som drivit den tyska ekonomin i 10 år. Den tyska ekonomiska förvandlingen från Europas sjuke man till världens näst främste exportör beror helt på landets förälsjning till den europeiska periferin. Hur har periferins underskott finansierats? Jo, i första hand av tyska banker. Det handlar om ren vendor financing.

Om länderna i periferin ska återhämta sig måste deras bytesbalansunderskott elimineras. Så länge eurozonen ska ha balanserad bytesbalans gentemot omvärlden innebär det att Tyskland måste bli av med sitt bytesbalansöverskott. Det är helt enkelt ett matematiskt samband.

Det kräver en betydligt högre inflation i Tyskland än i periferin. Kanske nollinflation i periferin och 5 % inflation (i första hand genom högre löner) i Tyskland under 3-4 år. Då torde konkurrenskraften jämnas ut och obalanserna i bytesbalansen jämnas ut.

Ok. Så dels så utgår du från ditt hjärta och samvete i argumenten och dels så saknar du totalt grundläggande kunskaper inom makroekonomi. Om du är intresserad av ämnet på riktigt och sätter dig in och lär dig något om ekonomi och samhälle så kommer du sedan själv inse det oriktiga i alla dina inlägg i den här tråden.

Håller fullt med. Det jag menade var att utlånarna är oskylldiga till greklands situation.



Varför skall ett geografiskt område ha makten att själv skapa sina egna resurser helt utan motprestation? Varför får inte jag göra detsamma?


Att ha statliga banker skulle göra problemet ÄNNU värre, då finns det inget kontrollorgan alls. Se tex. zimbawe, det fungerade ju jättebra där, intesant?

Samma med nazityskland där en limpa bröd kostade tusen biljarde D-mark...

Om ett land skall sätta igång någon produktion av någonting så sätter man helt enkelt igång med det. Pengar till detta trycker man upp själv. Varför skall dessa behöva lånas av någon utomstående och betalas ränta på?

Vad är det för motprestation du menar. Varför skulle det bli inflation om staten tryckte egna pengar? Det blir bara inflation om man trycker upp för mycket pengar vad jag förstått.

Dumheter, tycker du alltså att det är fel att ett land ger ut sina egna pengar eller i detta penningsystem lånar av sin egen bank. Vad är det för nackdelar med det.

Och framförallt, varför skulle det inte gå?

Nu lånar ju länder av privata och även utländska långivare och vad är det för vits med det.
Och vad är det inom macroekonomi som skulle göra det helt omöjligt att låna eller skapa sina egna pengar. Förutom eventuella regler alltså.

Håller helt med dig!

Väldigt intressant inlägg, får försöka smälta och förstå. Sedan kanske någon fråga "så jag fattat rätt"..

Om förfarandet går till på det viset som du beskriver så saknar valutan värde. Varför skulle jag vilja ha betalt av någon som trycker upp pengar så fort budgeten måste balanseras?

Anledningen varför man bör ha "en utomstående" som lånar ut pengar är för att pengarna då har ett värde.

Det finns INGA incitament för staten att hålla budget om den kan trycka egna pengar, förfan stater klarar inte ens ha att hålla budget trots att dom måste låna pengar!!!


Med motprestation menar jag att två parter, inte en, ingår i ett avtal vilket gör att avtalet får ett värde. Att jag sitter och lurar mig själv tjänar ingen på.

Ett annat alternativ, i alla fall för Grekland och kanske Portugal och Irland, är att man ställer in betalningarna på statsskulden, lämnar EMU och återinför egna valutor. Då blir man både skuldfri och konkurrenskraftig över en natt, eftersom de nya valutorna kommer försvagas våldsamt mot euron. Eller ja, över en natt, det blir säkert lite kaos ett tag, men efter ett år eller två kommer allt gå som på räls.

Italien och Spanien är för stora för att det ska gå, tror jag. Italien har egentligen inget akut problem. Man har primäröverskott i budgeten, underskotten beror bara på räntor på statsskulden. Så länge man kan refinansiera sina skulder till rimlig ränta (typ max 3-5%) borde det inte vara några akuta problem. Det kan ECB ordna om de inte envisas med att vara helt jävla anala, och det kommer de nog inte vara eftersom hela euron då lär bryta samman.

Det största problemet är egentligen Spanien, som är för stort för att gå ur euron och för stort för att rädda. Jag ser egentligen ingen annan realistisk bot här än antingen löpande ECB-finansiering av underskott (vilket är big no-no för ECB och tyskarna) eller ett fett stimulansprogram, finansierat med pengarna från ESFS/ESM eller någon annan del av bokstavssoppan. Frysta löner är givet också så man efter några år kommer tillbaka till en rimlig konkurrenskraft. Ju högre inflationen är i Tyskland desto snabbare kommer det gå och ju kortare tid måste Spanien hållas under armarna.

Varför skulle valutan sakna värde? Om staten "lånar" 100 miljarder av SBAB istället för SEB, skulle då pengarna ifrån SBAB vara utan värde men inte de ifrån SEB.

Staten lånar inte från banker. Statens absolut största lån äger dess medborgare iom. statsobligationer.

Vem staten lånar från saknar relevans, om beloppet är obegränsat och räntan är fix (noll) så kommer staten faila.

Detta eftersom det då uppstår en kalkylparadox. Anledningen till varför staten inte har exempelvis fri bill till alla i samhället är för att det är för dyrt - alltså PENGAR är för dyra.

Om pengar är gratis så går det ju inte att motivera varför vi inte skall ha bilar till alla, eller hur?

Detta brukar ta 10-50 år, beroende på. Men när tåget väl går så går det extremt fort, somsagt läs om Zimbawe och Tyskland.

Enda anledningen till att vi inte har hyperinflation just nu (trots att penningmängden fullkomligt exploderar) är för att pengarna inte är gratis.

Förstår inte alls, visst kan staten låna av banker https://www.riksgalden.se/sv/omriksg..._statsskulden/


Så vad är det för problem med att låna av sin egen statliga bank.

Grekerna verkar ha lånat av det privata och har en statsskuld på 130% av BNP.
Japan har lånat av sin egen statliga postbank och har en statskuld på 227% av BNP.

Grekland har enorma problem men Japan har inga problem med sin statsskuld.

Vad menar du med gratispengar, pengar är ett bokföringssystem för logistiken av varor, produktion och tjänster, inget annat.

Vad är det för kalkylparadox du pratar om?