Är tillväxt alltid en fråga om materiell produktion?

Jag är ingen ekonom, så någon här kanske kan upplysa mig.

Alltså, för att ett land ska ha ekonomisk tillväxt (ökad BNP), måste det ske via produktion som kräver råvaror, eller kan det bygga på tjänster? Är det senare möjligt i praktiken?

Jag funderar på detta med hållbar utveckling. Är det möjligt för ett land att gå ifrån materiell produktion till att ha tjänsteproduktion och ändå tillväxt? Sälja upplevelser (turism), t ex är ju mer "grönt" än att sälja timmer eller järn. Och mer långsiktigt hållbart, då ex järnet är ändligt.

Går det att kombinera tillväxt och hållbar utveckling?

Alltså, BNP är inget mått på en tillväxt i ekonomin. Man mäter ekonomisk aktivitet. Så ja, det kan även innebära att du hyr ut tjänster. Eller köper tjänster.

Läs dom här länkarna så får du en bättre bild:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

http://sv.wikipedia.org/wiki/BNP

Absolut. Tjänstesektorn är ett exempel. It är en annan. Man behöver inte öka materiell konsumtion eller industriell produktion med råvaror för att öka tillväxten.
De flesta svenskar arbetar i dag i tjänstesektorn.
För att sverige skall vara konkurrenskraftigt (vi har relativt höga personalkostnader) behövs ett starkt kunskapsinnehåll i det vi exporterar. Forskning är mkt viktigt för ett land som sverige samt att den tillverkningsindustri vi har kvalitetsmässigt håller världsklass. (behöver inte betyda mer el åtgång eller miljöutsläpp).

Inte i teorin, men i praktiken så är det så. För det vi önskar köpa, är oftast materiella saker som hus, bilar, prylar och resor. Allt detta är fysiskt. Tjänster är oftast något man vill slippa köpa.

Tillväxt har två aspekter, dels skala och dels sammansättning. Om tillväxt sker genom att skalan på produktion och konsumtion ökar medan sammansättningen förblir densamma så går det förstås åt mer resurser. Men om sammansättningen också ändras så kan det mycket väl hända att tillväxt resulterar i mindre resursåtgång. Till exempel om tillväxt sker genom att folk byter ut bensinslukande bilar mot bensinsnåla, eller byter ut oljepannan mot solpaneler på taket.

Tack för era svar! Då blev jag lite klokare.

Jag har svårt att komma på nåt exempel på en tjänst som inte kräver energi. Dessutom är ju mycket av det vi kallar tjänster nära kopplat till ökad produktion (exempelvis reklam för materiella produkter).

Men även tjänster som rut och rot, som inte direkt kräver någon energiförbrukning (förutom transporter, städmedel, byggmaterial etc, vilket i sig gör det ohållbart på sikt med en stadig tillväxt) kan omöjligen fortgå för evigt; antingen måste befolkningen ständigt öka (vilket naturligtvis är omöjligt), eller också kommer antalet människor som vid en given tidpunkt är engagerade i att utföra en tjänst till sist vara lika med antalet människor som finns på jorden, varefter tillväxten inte kan fortlöpa.

Med en ständig tillväxt av tjänster kommer man för eller senare till en punkt där alla människor är upptagna dygnet runt året runt med att utföra tjänster, vilket inte känns varken realistiskt eller önskvärt. Jag kan tipsa om http://www.albartlett.org ifall du vill lära dig mer om tillväxt!

Även om man har en befolkning som bara stryker varandras skjortor, så kommer dessa ändå dessa konsumera resurser - konsumtionssamhället bygger på ständigt större uttag från naturen.

Ett illustrativt sätt att se vad tillväxt egentligen innebär är att räkna ut tiden det tar för något med en given tillväxt att fördubblas. För att räkna ut dubbleringstiden tar du ln2 delat med tillväxttalet (ex för 5% ln2/0.05). Det blir ungefär detsamma som 70/5.

Så har vi en tillväxt på 5% per år av någonting, så kommer detta något att vara dubbelt så stort om 12 år (och fyrdubbelt om 24 år, 8-dubbelt om 32 år, 16-dubbelt om 44 år osv). Så om jorden är "full" nu och vi har en tillväxt på 5% år, så kommer vi om ungefär en livstid (72 år) behöva ha hittat 63 stycken nya jordklot, och dessutom hinna ta oss dit. Nästkommande 12 åren behöver vi hitta 64 nya beboeliga planeter, och då har vi tolv år på oss att hitta ytterligare 128 planeter osv. Jag har svårt att förstå hur man skulle kunna lösa detta genom att övergå till ett tjänstesamhälle.

Det där är ett väldigt förenklat sätt att se på saker och ting. Idag har du exempelvis mångdubbelt större processorkraft i en handhållen telefon än vad du för några årtionden sen hade i en dator som tog upp ett helt rum. Tillväxt minskar ofta resursbehovet, inte tvärtom, speciellt när det blir brist på en viss sorts resurser.

Visst är det förenklat, men man måste ju börja nånstans. Det finns också fysiska gränser för hur länge en effektivisering kan fortlöpa. Hur liten kan en processor bli? Hur bränslesnål kan en bil bli? Och hur mycket resurser har krävts för att utveckla dagens teknik? Att tillväxten skulle minska resursbehovet skulle jag gärna vilja se en källa på

"Allt som kan uppfinnas är nu uppfunnet och därför är det lika bra att lägga ner patentverket"- 1899.


Extremt mycket mindre än idag skulle jag tro.


Det beror på vad för bränsle du avser. Någon sorts energi kommer såklart alltid behövas såtillvida man inte lyckas frångå det som idag benämns fysikens lagar.


Vad har det med framtida tillväxt att göra?


Behövs det en källa på att exempelvis en smartphone som nämns ovan kräver mindre resurser än en flera ton stor dator?