Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-05, 13:03
  #601
Medlem
Bogomils avatar
Bara så det inte glömmas bort i abrahamisternas napkinism-sprattlande....

....'sanning' betydar mera att vara i övensensstämmelse med verkligheten än att en text är i överensstämmelse med sig själv (inte för att bibeln är bra till att vara i överensstämmelse med sig själv utan massor av 'tolkning' först).
Citera
2012-07-05, 14:42
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anordman
Hej hoppsan.. WHAT?
Johannes som författare?? vad yrar du om?

Markus anses vara skrivet först.. möljigen 67-68... matteus och Lukas har passager som kan härledas därifrån och de bör har sett evangeliet.
Men! Johannes evangelium däremot är det ett helt annat stuk på - sannolikt skrivet omkring år 90 och med en helt annan och mindre konkret beskrivning av Jesus.
I Johannes evangelium sägs inget om att Jesus skall komma tillbaka medan hans lärjungar lever, helt enkelt på grund av att de sedan länge var borta.
Men dessa fyra ( eller två, beroende på hur man ser det ) evangelier var inte de enda, det skrevs många evangelier på den tiden - det var en veritabel evangelieindustri.

Vad du har här är rykten och hörsägner nedskrivna 60 år efter att händelserna inträffat.

Vilket språk pratade Lärjungarna? Jo Arameiska!
Vad är "Johannes" skrivet i? Jo Koine-Grekiska.. och det på högt skolad sådan
(fö. helt olik det taffliga krystade språket i Uppenbarelseboken som uppenbarligen är skrivet av någon som inte haft grekiska som modersmål)

Tar du upp Johannes och läser så ser du att evangeliet uppenbarligen slutar med Kap 20.
Det är helt uppnbart att 21 är påhakat i efterhand och det enda kapitlet som påstår att det är en lärjunge medans kap 20 talar om dem i 3:e person.
Dessutom kan en bok aldrig bevisa sig själv. det är falsk cirkelbevisföring liksom postdiction uppfyllelser på profetior.

Vilka var lärjungarna? Jo de nämns som enkla fiskare. Grekiska "idiotes" i bibeln, dvs helt olärda män, analfabeter mao.

Johannes var analfabet på fel språk och oskolad...och dessutom väldigt död...

Vilka bevis/källor har du då som går emot de etablerade år 90-100 vt?

Vet inte om jag är med dig riktigt i början nu. Men att lärjungen Johannes skrev Johannes evangelium vittnar hela den tidiga fornkyrkan tydligt om. Dagens liberalteologi med rötter i 1800 talet var de första att börja ifrågasätta detta. Motiveringen har varit bl a det du skriver att det finns vissa olikheter. Olikheterna är dock inte så pass stora att man automatiskt kan dra slutsatsen att Johannes inte har skrivet hela Johannes evangeliet. Om man anser att det är för stora olikheter som inte harmoniserar med texten i övrigt MÅSTE man tydligt kunna påvisa detta.
Däremot är vi ense om att nånstans kring 90-100 är Johannes evangeliet troligen skrivet.

Observera att vi hela tiden talar om TROLIGEN. Det gäller även bibelkritik. Använd gärna " Vissa anser" eller "troligen" eller rimligen" då höjer du dig till lite mer akademisk nivå, och med en ödmjukare ton och dessutom låter man inte så tvärsäker för det kan nämligen ingen vara - så långt jag rimligt kan bedöma det
Citera
2012-07-05, 14:48
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den editerade huvudlära.



Så den kvantitativa omfattning av delvist olika texter bevisar vad?



Vilket i stort sett är TS...varför skulle bibeln vara sann öht. Desutom glömmar du, att detta inte är på ditt hemmaplan eller på dina premisser. Frågan är INTE ALLS beroende av, om bibeln är mera eller mindre historisk intakt, eller om den är självmotsägande eller inte....
.......bibelns 'sannhet' avgöras i sista hand av en 'reality-check', något som teister inte vill röra med en tång ens.

Nä jag har förstått att så fort man börjar tala om bibeln som historiskt dokument slår det bakut. Men landet finns därnere i mellanöstern, Jerusalem finns där och östra porten är igenmurad precis som bibeln säger den skulle komma att vara osv osv...
Citera
2012-07-05, 14:49
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manka
På tisdag skall jag diskutera Bibeln med en grupp för första gången i mitt liv. Och vi kommer att be tillsammans. Jag kommer att vara tacksam över att jag är i liv och annat som dyker upp.

I gruppen så känner jag bara en person, min kristna kompis, vi samåker till träff för att diskutera bibeln samt be som sagt, och så lite grillning. Får se hur det ter sig, har aldrig varit med om något liknande då alla mina vänner är agnostiker eller ateister utom en.

Spännande!
Citera
2012-07-05, 14:52
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Visa du bevis för treenigheten.

Intressant du verkar vara ett Jehovas vittne! Jag ska återkomma inom ett år om treenigheten och bibeln.
Både muslimer och Jehovas vittnen och en del andra verkar ha svårt för denna lära.
Citera
2012-07-05, 14:58
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krampan
Alla som tror på bibeln är svaga människor som inte vågar ta egna beslut och måste hänvisas av någon för att leva sitt liv. Så enkelt är det. Lev i nuet och och tro inte på alla historier ni hör!.

Tänk att det där har jag hört sen tonåren och nu är jag bra äldre än det. Men en sak kan jag tala om för dig, nu när man är mitt i karriären och har jobbat både med miljonärer, ägare, VD'are å andra "höga människor" så ser man att även de är i sin mänsklighet svaga och hur MÅNGA det är som VILL ha kontakt och hjälp av Gud där bortom de fina fasaderna.
Citera
2012-07-05, 15:03
  #607
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livelybro
Nä jag har förstått att så fort man börjar tala om bibeln som historiskt dokument slår det bakut. Men landet finns därnere i mellanöstern, Jerusalem finns där och östra porten är igenmurad precis som bibeln säger den skulle komma att vara osv osv...

Vad jag vet, då använde man tidigare i engelsk-språkiga kulturer en bok som hetar: 'I have a dog called Spot' i undervisningen.

Den är mycket autentisk, verklighetsnära och ger inte anledning till tusentals tolknings-dispyter. Således kan den anses vara mycket 'sann'.

Men jag förstår, att jämförelsen kanske är lite orättvis, eftersom det trots allt inte är metafysiska problem som berörs. Därför kan jeg istället nämna 'Tao enligt Puh' som är tämligen filosofisk/metafysisk OCH på samma gång har en okomplicerad historicitet.
Citera
2012-07-05, 15:06
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrin.Radd
Berätta om rösterna i ditt huvud så kanske du får komma in i det madrasserade rummet också!

Märklig kommentar! Grabben är med någar kristna och har kul med grill och gemenskap och sedan ber de en stund. Är det att likställa med att läggas in på psykhem ? Är det möjligen du som är frisläppt ?
Citera
2012-07-05, 15:07
  #609
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livelybro
Tänk att det där har jag hört sen tonåren och nu är jag bra äldre än det. Men en sak kan jag tala om för dig, nu när man är mitt i karriären och har jobbat både med miljonärer, ägare, VD'are å andra "höga människor" så ser man att även de är i sin mänsklighet svaga och hur MÅNGA det är som VILL ha kontakt och hjälp av Gud där bortom de fina fasaderna.

Ja, det förklarar säkert det minskade antal kyrkobesök och medlemskap i kyrkan.

Vart har du jobbat...i 'the bible-belt'.
Citera
2012-07-05, 15:10
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad jag vet, då använde man tidigare i engelsk-språkiga kulturer en bok som hetar: 'I have a dog called Spot' i undervisningen.

Den är mycket autentisk, verklighetsnära och ger inte anledning till tusentals tolknings-dispyter. Således kan den anses vara mycket 'sann'.

Men jag förstår, att jämförelsen kanske är lite orättvis, eftersom det trots allt inte är metafysiska problem som berörs. Därför kan jeg istället nämna 'Tao enligt Puh' som är tämligen filosofisk/metafysisk OCH på samma gång har en okomplicerad historicitet.

Märk väl också genom historien att tolkningsdispyter ofta är förknippade med makt och position. Det vill säga är man en vanlig svensson med vanligt jobb och känner en andlig längtan är det INTE jättesvårt att komma den äkta läran som leder till uppenbarelsen av Kristus i hjärtat på spåren. Trots alla dispyter.
Att ständigt skylla på dispyter och olika läror är bara dimridåer.
Att bibeln dessutom är ett historiskt dokument också, tror jag ganska få ifrågasätter som är iaf någorlunda påläst.
Citera
2012-07-05, 15:56
  #611
Medlem
Norrin.Radds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livelybro
Märklig kommentar! Grabben är med någar kristna och har kul med grill och gemenskap och sedan ber de en stund. Är det att likställa med att läggas in på psykhem ? Är det möjligen du som är frisläppt ?
Kan vara så att den ter sig märklig för vissa, vi andra som är bevandrade i religions delen här på FB
vet ju att Manka brukar härleda sina trosbekännelser till röster i hans huvud.
Så yes, han bör läggas in. Du kan säkert få följa med "grabben" om du vill.
Citera
2012-07-05, 16:06
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrin.Radd
Kan vara så att den ter sig märklig för vissa, vi andra som är bevandrade i religions delen här på FB
vet ju att Manka brukar härleda sina trosbekännelser till röster i hans huvud.
Så yes, han bör läggas in. Du kan säkert få följa med "grabben" om du vill.

Ok. Jag gick på det han skrev och fann inget märkvärdigt i det. Men forum har ju en tendens att bli till för invärdes beundran eller förakt så då är det svårare för en nykomling att bedöma allt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback