Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-05, 16:03
  #6001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför finns bara vetenskap eller övernaturlighet?
Kan du bevisa saker om det övernaturliga?

Jag kan, för det mesta, ganska lätt avgöra om något är gott eller ont. Jag utgår från hälsa och välmående, du utgår från Gud.

Jag har inte påstått att det bara finns vetenskap eller övernaturlighet, det behöver inte existera något övernaturligt men det måste finnas något övernaturligt om du ska påstå att det finns ett moraliskt rätt eller fel eftersom det finns ingenting naturligt som kan styrka att det finns något moraliskt rätt eller fel.

Jag menar att du enbart kan påstå att något är moraliskt rätt eller fel "som du tidigare gav några moraliska exempel på" om du har en övernaturlig grund annars blir det ologiskt. Vad har du för grund att inte döda en person som du tycker är fett jobbig? att staten straffar dig? att din mamma sluta tycka om dig? att du själv tycker att det är fel? jaha.........men det finns inget utöver det, det finns ingenting ytterst sätt som kan stoppa dig. staten tar dig om du är en trög person som inte vet hur man täcker sina spår, din mamma behöver inte veta något och du behöver inte ha ett samvete att bråka i din hjärna om du inte är ängslig över att det du har gjort var fel någonstans.

Det finns nämligen ingenting som vetenskapen kan peka på är ett direkt orsakssamband mellan att råna/misshandla/döda/sälja droger/våldta som får din hälsa/välmående/lycka att försämras. Det finns t.ex. människor som har sex med djur , medvetet väljer att bli handikappade, tar droger, misshandlar etc. och är lika funktionella som dig och mig eller till och med lyckligare,för att dem mår bra av det. Fina kriterier om välmående/hälsa/lycka du har för att bestämma om något är moraliskt rätt eller fel. Det betyder i princip att alla gör vad dem vill och alla har rätt eller är det någon som aktivt söker att må dåligt, vara olycklig och förstöra sin hälsa?

Ännu ett påstående och inga argument, väntar fortfarande på dina argument/motiv/skäl/förklaringar/referenser när det gäller att du kan jättelätt avgöra vad som är moraliskt rätt eller fel
Citera
2019-09-05, 16:19
  #6002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
En koppling till en sann, verklig gud, ja. Vad får dig att tro att bibeln är sann, så som ämnet i tråden är.

Ska vi börja med att alla människor har massvis med åsikter om vad som är moraliskt rätt eller fel men att moral utan övernaturliga grunder enbart är en social konstruktion.
Citera
2019-09-05, 16:28
  #6003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför finns bara vetenskap eller övernaturlighet?
Kan du bevisa saker om det övernaturliga?

Jag kan, för det mesta, ganska lätt avgöra om något är gott eller ont. Jag utgår från hälsa och välmående, du utgår från Gud.


"Kan moraliska värderingar vara uttryck för kunskap? Kan de vara sanna eller falska? Finns det objektiva metoder med vilkas hjälp de kan bevisas eller åtminstone göras troliga? De som svarar ja på frågor av denna typ brukar kallas kognitivister; de som däremot svarar nej på dem kallas non-kognitivister eller skeptiker. Hur moraliska värderingar positivt skall karakteriseras kan dock non-kognitivisterna i sin tur ha olika uppfattningar om. "

Så svarar Nationalencyklopedin. Varsågod.
Citera
2019-09-05, 16:30
  #6004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
"Kan moraliska värderingar vara uttryck för kunskap? Kan de vara sanna eller falska? Finns det objektiva metoder med vilkas hjälp de kan bevisas eller åtminstone göras troliga? De som svarar ja på frågor av denna typ brukar kallas kognitivister; de som däremot svarar nej på dem kallas non-kognitivister eller skeptiker. Hur moraliska värderingar positivt skall karakteriseras kan dock non-kognitivisterna i sin tur ha olika uppfattningar om. "

Så svarar Nationalencyklopedin. Varsågod.
???
Är detta ett slags ”svar”? Eller ett påstående om något?
You lost me...
Citera
2019-09-05, 16:37
  #6005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
???
Är detta ett slags ”svar”? Eller ett påstående om något?
You lost me...


Förstår du inte vad nationalencyklopedin skriver om objektiv moral?
Citera
2019-09-05, 16:43
  #6006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Förstår du inte vad nationalencyklopedin skriver om objektiv moral?
Den sade i stort ingenting. Den nämnde vad de olika ”lägren” kallas.


Det blir inte objektivt gott för att någon påstår att det kommer från en påstådd gud. Till och med om guden existerar skulle jag kunna säga till den guden ”men det är ju bara din åsikt” när den försöker pracka på mig sin moral.
Citera
2019-09-05, 16:47
  #6007
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Det finns nämligen ingenting som vetenskapen kan peka på är ett direkt orsakssamband mellan att råna/misshandla/döda/sälja droger/våldta som får din hälsa/välmående/lycka att försämras.)

Du kan bli skjuten t ex.
Citera
2019-09-05, 16:50
  #6008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du kan bli skjuten t ex.


Ja men hur vet du att människan inte tycker om att bli skjuten? Den psykologiska aspekten är också integrerad i dagens definition av hälsa, så du kan inte bortse från den. OM du menar att personer inte njuter av smärta kan du ju kolla på hur folk upplever självskadebeteenden, vissa njuter av det.
Citera
2019-09-05, 16:53
  #6009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du kan bli skjuten t ex.
Dessutom har jag aldrig sagt något om att det endast gällde min hälsa.
Att skjuta en annan människa är dåligt för dennes hälsa. Det är objektivt sant.
Likaså att våldta någon.
Innan man säger om något är moraliskt eller inte så måste man komma överens om vad moral är (vad målet är). Kan man enas om det (som är subjektivt), så kan man dra objektiva slutsatser.
Men målet (Gud, hälsa, o.s.v.) är subjektivt.
Citera
2019-09-05, 16:54
  #6010
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Ja men hur vet du att människan inte tycker om att bli skjuten? Den psykologiska aspekten är också integrerad i dagens definition av hälsa, så du kan inte bortse från den. OM du menar att personer inte njuter av smärta kan du ju kolla på hur folk upplever självskadebeteenden, vissa njuter av det.

Människor tycker inte om att bli skjutna.
Citera
2019-09-05, 16:56
  #6011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hustlebustle
Får man ex. besök av Jehovas så får man för det mesta inga direkt svar
utan de hänvisar till texter i Bibeln.

Kan Bibeln verkligen vara sann efter att texten har gått från mun till mun
under så många år ?

Det sägs ju att det i Dödhavsrullarna fanns texter om reinkarnation men att
det under tiden då Bibeln skrevs var förbjudet, och t om straffbart, när det gällde
detta.

Så vad tror ni ?

Det finns starka krafter som följer sin tro.
Finns extremt farliga grupper av judar, speciellt de som genomfört massmord mot andra grupper som i Sovjet tex där de massmördade vita kristna.

Bibeln är ett oerhört bra vapen mot just judars makt, där i står allt.
Judar är inte guds utvalda folk, vi europeer är det då vi är av Israel.
Citera
2019-09-05, 16:57
  #6012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Ja men hur vet du att människan inte tycker om att bli skjuten? Den psykologiska aspekten är också integrerad i dagens definition av hälsa, så du kan inte bortse från den. OM du menar att personer inte njuter av smärta kan du ju kolla på hur folk upplever självskadebeteenden, vissa njuter av det.
Ja, personer får bli skjuten om de vill.
Vad säger bibeln om folk som gillar att skada sig själva?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback