Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2012-02-19, 10:07
  #25
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
De forskare jag känner (inom medicin) använder i aldrig ett sådan språk som du. Du kallar mig "Dumfan" jag har "usel argumentationsförmåga" jag har ingen "kuskap och inget förnuft" (skall kanske vara kunskap). Alla dessa fula omdömen tyder på att dina riktiga argument tryter. Du sänker dig själv.

Det är en vanlig missupfattning att forskare skulle vara en annan slags människor vad gäller språkbruk, aggressivitet, debatteknik etc. Enda skillnaden mellan forskare och andra är att forskare har större kunskap inom ett begränsat och avgränsat område samt en tendens att inte acceptera anekdotisk bevisföring utan istället arbeta enligt vetenskaplig metod.

Det är okså en vanlig missuppfattning bland många människor att form går före innehåll, så att hur man säger saker gör innehållet mer eller mindre värt. Detta gör ju att pöbeln så lätt dras med på vad som helst som politiker och andra med vissa agendor vill driva så länge de "för sig väl" i debatten. Att tro att användandet av speglosor innebär att argumenten är ogiltiga är bara ytterligare ett exempel på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Jag får nog ta tillbaka att du verkar duktig.
Det är trots allt skönt att höra att vi drar åt samma håll. Alltså mot vindkraftverk. Med din argumentation så framgår emellertid ditt mål väldigt diffust.

Tusan också! Jag som verkligen ville att du skulle tycka jag var duktig.

Vi drar inte åt samma håll, du har en hang up kring vindkraft och fåglar utan någon som helst verklighetsförankring, jag arbetar för att etablering av ny infrastruktur (där vindkraft bara är en pytteliten del) ska ske utan bekostnad på naturmiljö och mångfald (inte bara fåglar). Däri ingår utvärdering av placering och utformning och både den positiva och negativa effekten av vindkraftverk.
Citera
2012-02-21, 18:55
  #26
Medlem
Vildegorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Det är en vanlig missupfattning att forskare skulle vara en annan slags människor vad gäller språkbruk, aggressivitet, debatteknik etc. Enda skillnaden mellan forskare och andra är att forskare har större kunskap inom ett begränsat och avgränsat område samt en tendens att inte acceptera anekdotisk bevisföring utan istället arbeta enligt vetenskaplig metod.

Det är okså en vanlig missuppfattning bland många människor att form går före innehåll, så att hur man säger saker gör innehållet mer eller mindre värt. Detta gör ju att pöbeln så lätt dras med på vad som helst som politiker och andra med vissa agendor vill driva så länge de "för sig väl" i debatten. Att tro att användandet av speglosor innebär att argumenten är ogiltiga är bara ytterligare ett exempel på detta.



Tusan också! Jag som verkligen ville att du skulle tycka jag var duktig.

Vi drar inte åt samma håll, du har en hang up kring vindkraft och fåglar utan någon som helst verklighetsförankring, jag arbetar för att etablering av ny infrastruktur (där vindkraft bara är en pytteliten del) ska ske utan bekostnad på naturmiljö och mångfald (inte bara fåglar). Däri ingår utvärdering av placering och utformning och både den positiva och negativa effekten av vindkraftverk.


Du verkar ha en kapacitet i klass med Kim Yong-il ungefär.
Du skriver
"utformning och både den positiva och negativa effekten av vindkraftverk."
Kan du ange någon positiv effekt.............?
Citera
2012-02-22, 10:39
  #27
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Du verkar ha en kapacitet i klass med Kim Yong-il ungefär.
Du å andra sidan verkar klent begåvad, och verkar helt oförmägen att läsa på. Men det är klart, det blir ju oftast jobbigt att tvingas upptäcka att världen inte är tecknad i svart-vitt.

Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Du skriver
"utformning och både den positiva och negativa effekten av vindkraftverk."
Kan du ange någon positiv effekt.............?

Men jösses, det är inte särskilt svårt.

Ett exempel. Vindkraftsfundament i jordbrukslandskapet återskapar många av de så viktiga småbiotoper som försvunnit ur detta ökenlandskap. Smäller man upp ett vindkraftverk på en åker bildas nya små grusväger, vägrenar, ruderatmarker kring fundamentet etc. Dessa miljöer är viktiga för en mängd organismer som har blivit mycket sällsynta i det intesivt odlade jordbrukslandskapet. Dessutom har vi nu fått vindkraftbolagen och markägare att göra aktiva insatser för att ytterligare stärka mångfalden när de sätter upp ett verk. Planterar man buskage och lähäckar, flår av grässvål, bygger upp sandhögar, lägger ut död ved etc, etc, gynnar man insekter, smådäggdjur, reptiler m.fl, m.fl. Dessa nya miljöre kallas "kreotoper" och kan ha väldigt stor betydelse i det utarmade jordbrukslandskapet.
Citera
2012-02-22, 12:53
  #28
Medlem
Vildegorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Du å andra sidan verkar klent begåvad, och verkar helt oförmägen att läsa på. Men det är klart, det blir ju oftast jobbigt att tvingas upptäcka att världen inte är tecknad i svart-vitt.



Men jösses, det är inte särskilt svårt.

Ett exempel. Vindkraftsfundament i jordbrukslandskapet återskapar många av de så viktiga småbiotoper som försvunnit ur detta ökenlandskap. Smäller man upp ett vindkraftverk på en åker bildas nya små grusväger, vägrenar, ruderatmarker kring fundamentet etc. Dessa miljöer är viktiga för en mängd organismer som har blivit mycket sällsynta i det intesivt odlade jordbrukslandskapet. Dessutom har vi nu fått vindkraftbolagen och markägare att göra aktiva insatser för att ytterligare stärka mångfalden när de sätter upp ett verk. Planterar man buskage och lähäckar, flår av grässvål, bygger upp sandhögar, lägger ut död ved etc, etc, gynnar man insekter, smådäggdjur, reptiler m.fl, m.fl. Dessa nya miljöre kallas "kreotoper" och kan ha väldigt stor betydelse i det utarmade jordbrukslandskapet.


UNDERBART..... Vindkraften förstör tusentals kvadratkilometer vackert landskap i Sverige.

Som kompensation så ger branschen lite häckar sandhögar, död ved mm. Och du är nöjd.

Man tar sig för pannan och undrar om det är någon rymdvarelse man kommunicerar med
Citera
2012-02-22, 15:02
  #29
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
UNDERBART..... Vindkraften förstör tusentals kvadratkilometer vackert landskap i Sverige.

Som kompensation så ger branschen lite häckar sandhögar, död ved mm. Och du är nöjd.

Man tar sig för pannan och undrar om det är någon rymdvarelse man kommunicerar med

Finns det överhuvudtaget någon chans att få in fakta i ditt huvud? Har du verkligen ingen förmåga att följa en diskussion och se vad du själv frågar efter och vilka svar du får? Lider du av tvång att lägga ord i folks mun?

Du frågade efter exempel på positiva effekter och fick det. Jag har inte på något vis ställt de positiva effekterna på mångfald mot de negativa. Som jag har försökt förklara ett tag nu så beror det på var de placeras. Skrev jag någonting om att jag var nöjd. Varför i helvete tror du jag jobbar med detta ?
(inte sällan på ideell basis dessutom)

Att du sen yrar om "tusentals kvadratmeter vackert landskap som blir förstört" indikerar återigen att det mest är känslor inblandade och att du inte har en aning om vad du pratar om. Det är sällan man ser någon så aktivt hävda en ståndpunkt med så miserabelt dåliga argument, när det borde vara straffspark att kritisera vindkraft. Det är ju inte precis så att det saknas argument...

Nåja, som tur är så består inte vindkraftsmotståndet enbart av virrpannor som du även om ni är förfärande många. Vi andra kämpar mot bolagen och kommunerna med kunskap och fakta och hindrar etablering där de gör skada och tvingar dem till alternativåtgärder. Men lev du vidare i din villfarelse och fortsätt med dina stenkorkade argument där rudimentär kunskap om ekologi, hotade arter, spridningsbiologi, populationsekologi m.m., m.m fullständigt lyser med sin frånvaro.
Citera
2012-02-22, 18:17
  #30
Medlem
Vildegorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Finns det överhuvudtaget någon chans att få in fakta i ditt huvud? Har du verkligen ingen förmåga att följa en diskussion och se vad du själv frågar efter och vilka svar du får? Lider du av tvång att lägga ord i folks mun?

Du frågade efter exempel på positiva effekter och fick det. Jag har inte på något vis ställt de positiva effekterna på mångfald mot de negativa. Som jag har försökt förklara ett tag nu så beror det på var de placeras. Skrev jag någonting om att jag var nöjd. Varför i helvete tror du jag jobbar med detta ?
(inte sällan på ideell basis dessutom)

Att du sen yrar om "tusentals kvadratmeter vackert landskap som blir förstört" indikerar återigen att det mest är känslor inblandade och att du inte har en aning om vad du pratar om. Det är sällan man ser någon så aktivt hävda en ståndpunkt med så miserabelt dåliga argument, när det borde vara straffspark att kritisera vindkraft. Det är ju inte precis så att det saknas argument...

Nåja, som tur är så består inte vindkraftsmotståndet enbart av virrpannor som du även om ni är förfärande många. Vi andra kämpar mot bolagen och kommunerna med kunskap och fakta och hindrar etablering där de gör skada och tvingar dem till alternativåtgärder. Men lev du vidare i din villfarelse och fortsätt med dina stenkorkade argument där rudimentär kunskap om ekologi, hotade arter, spridningsbiologi, populationsekologi m.m., m.m fullständigt lyser med sin frånvaro.

Jag skrev kvadratkilometer. Inte kvadratmeter.
Citera
2019-10-19, 07:37
  #31
Medlem
Vindkraft dödar örnar

https://youtu.be/QRSAvD8VAbI

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...dod-pa-gotland

Hur kan det bara få fortsätta? Hur kommer det sig att örndöden orskadad av vindkraftindustrin inte uppmärksammas mer i media? Vindkraftverk etableras nu i rasande takt i våra svenska skogar..
Citera
2019-10-19, 07:56
  #32
Moderator
najass avatar
Trådar sammanfogade

/mod
Citera
2019-10-19, 12:57
  #33
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ang_rita
https://youtu.be/QRSAvD8VAbI

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...dod-pa-gotland

Hur kan det bara få fortsätta? Hur kommer det sig att örndöden orskadad av vindkraftindustrin inte uppmärksammas mer i media? Vindkraftverk etableras nu i rasande takt i våra svenska skogar..


Den svenska trafiken dödar 100 dokumenterade örnar årligen (det verkliga antalet är säkert minst 300) , hur kan det få fortsätta?

https://www.trafikverket.se/contenta...ornar_2017.pdf
Citera
2019-10-19, 14:23
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Den svenska trafiken dödar 100 dokumenterade örnar årligen (det verkliga antalet är säkert minst 300) , hur kan det få fortsätta?

https://www.trafikverket.se/contenta...ornar_2017.pdf

Vilken usel jämförelse. Ska vi sluta förflytta oss med motorfordon menar du?

Vindkraften behövs inte. Den är helt onödig. Ett politiskt dravel skapat av vindkraftindustrin påhejat av en obildad miljörörelse i storstaden. Konsekvenserna av vindkraft får ta vilka utryck som helst i att ifråga om ekonomi, natur, miljö, döda djur och avstängd skog och land för de människor som vistas där.
__________________
Senast redigerad av Ang_rita 2019-10-19 kl. 15:10.
Citera
2019-10-19, 14:46
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Hur kan det komma sig att ornitologerna stillatigande ser på när vindkraftverk avlivar fåglar kontinuerligt året runt dygnet runt.

Jag har aldrig hört att ornitologer gått in och försökt stoppa vindkraftsbygge p g a det faktum att vindkraftverken desarmerar fågelbeståndet. Det rör ju sig dessutom om mycket intressanta och fridlysta arter som flyger lite högre än merparten av fåglar. Ofta stora rovfåglar.

Alla som ser hot om vindkraftsbygge i sin kommun kan och bör gå in och överklaga bygget. Hela föreningar har ju större tyngd än enskilda personer genom att uppmana sina medlemmar att var och en lämna in överklagande.

Från vindkraftsförespråkare hör man argument som att tåg och bilar skördar mycket fler offer än vindkraftverk. Skillnaden är:
Ornitologer har ofta en bakgrund som skogsmullar/naturvänner. Var själv med när denna trevliga och kunskapstörstande rörelse kapades av från staden kommande miljöpartister som utan naturkännedom men med barska stämmor talade om hur saker egentligen låg till.
Ett skolexempel på effektiv härskarteknik långt innan Stiftelsen EXPO:s kurser fanns.

Ett annat exempel på härskarteknik är relativisering. "tåg och bilar skördar mycket fler offer än vindkraftverk."

I miljöpartiets värld som vi nu lever i har sakargument och fakta inget värde så länge de inte stöder miljöpartiets agenda.
De afrikaner som får ett kort och plågsamt liv i gruvorna där sällsynta jordartsmetaller till vindkraftverkens och elbilarnas magneter utvinns är det enligt Mp:s logik inte alls synd om. Lika lite som örnarna om dödas av vindkraftverken.
Invandrade ryska vargar som inte alls har något med dagens svenska fauna att göra ska vi däremot ha.
Att fårbesättningar på 15-20 tackor en efter en i en utdragen process bits ihjäl av en varg som kommit innanför stängslet är inte heller djurplågeti enligt Mp:s direktiv. Det är så spännande med vargar i Sverige tycker de tatuerade miljöpartistdamerna på Södermalm som aldrig varit längre norrut än till Arlanda.
Kort sagt vi lever i ett mycket sjukt samhälle där ren dårskap härskar.
Citera
2019-10-19, 21:04
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biomatec
Ornitologer har ofta en bakgrund som skogsmullar/naturvänner. Var själv med när denna trevliga och kunskapstörstande rörelse kapades av från staden kommande miljöpartister som utan naturkännedom men med barska stämmor talade om hur saker egentligen låg till.
Ett skolexempel på effektiv härskarteknik långt innan Stiftelsen EXPO:s kurser fanns.

Ett annat exempel på härskarteknik är relativisering. "tåg och bilar skördar mycket fler offer än vindkraftverk."

I miljöpartiets värld som vi nu lever i har sakargument och fakta inget värde så länge de inte stöder miljöpartiets agenda.
De afrikaner som får ett kort och plågsamt liv i gruvorna där sällsynta jordartsmetaller till vindkraftverkens och elbilarnas magneter utvinns är det enligt Mp:s logik inte alls synd om. Lika lite som örnarna om dödas av vindkraftverken.
Invandrade ryska vargar som inte alls har något med dagens svenska fauna att göra ska vi däremot ha.
Att fårbesättningar på 15-20 tackor en efter en i en utdragen process bits ihjäl av en varg som kommit innanför stängslet är inte heller djurplågeti enligt Mp:s direktiv. Det är så spännande med vargar i Sverige tycker de tatuerade miljöpartistdamerna på Södermalm som aldrig varit längre norrut än till Arlanda.
Kort sagt vi lever i ett mycket sjukt samhälle där ren dårskap härskar.

Det är ju mycket glädjande att högerpartierna (när det passar dem!) hyser en så oerhört stor omsorg om (vissa!) djurarter att de bara för dessas skull gör avkall på de ekonomiska vinstintressen som annars borde ligga dem närmast hjärtat!

Naturligtvis borde vi enligt traditionell högersyn försöka utvinna varje möjlig millijoule energi, för att därigenom öka vår potentiella produktion och konsumtion!


Och utländska vargar och björnar som tar sig hit är självklart en ekologisk styggelse! Till skillnad från människan, som placerades här av Gud för inte så fruktansvärt många årtusenden sedan!
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback