Ändrad lagstiftning i Tyskland?

Frågan är om det är likgiltighetsuppsåt (oförsiktighet, eller borde känna till omständigheterna) eller vanligt uppsåt (känner till omständigheterna) som gäller? Hur är lagtexten utformad, när det gäller under 18 år eller utsatt för trafficking? Observera även att det beror på vilken definition av människohandel man använder. Regelrätt tvång? Misstanke? Dom?

Hur det än ser ut lär det vara förenat med stora bevissvårigheter. Liknande lagstiftning har ju mig veterligen inte kunnat tillämpas alls i UK och Finland.

I vilket fall lär risken vara minimal om man går till ett etablerat ställe. Både då det gäller risken att åka dit, eller av misstag köpa sex av en person under 18 år, eller som är utsatt för människohandel.

Man har bara påvisat några hundra fall av människohandel i Tyskland per år, detta i ett land med omkring 400 000 sexarbetare, och stor polisiär närvaro. Det görs ju säkert 8 miljoner sexköp per år i Tyskland. Minst. Alltså 22 000 per dag!

Bordellerna lär inte släppa in någon under 18 år, vare sig kund eller säljare. Det vore dödsstöten ganska omgående. Nästa år införs ju dessutom den statliga "horlegitimationen", så det är bara att begära att få se den. Då har man ju helgarderat sig, och haft sex med en "kravmärkt" sexarbetare. Man kan ju inte lastas för om tjejen visar upp falska papper.

Och nej, det är inte lika illa på bordellen som på gatan. Den miljön är betydligt säkrare på många sätt. Däremot håller jag med om att de som köper sex i gatumiljö bör vara extra uppmärksamma.

Registrering vartannat år för att få obligatoriska råd om hälsa. Och då tas förmodligen olika test för att se över hälsan hos de prostituerade. Så då kan köparen misstänka något skumt om inte registreringsbevis kan visas upp.



http://bignews2day.com/sv/news/break...o-prostitutsii

Vet om det anses som större förändringar har skett i Tyskland?

Det närmar sig första juli då den ändrade lagstiftningen träder i kraft. Vad vet vi säkert om den och vad är rykten?

Det jag uppfattat som säkert är följande:

- förbud mot oskyddat sex, dvs AO och avsugning utan gummi
- gangbangklubbar förbjuds om tjejerna är inhyrda och får betalt
- obligatorisk registrering av sexsäljande tjejer
- minimiålder på 21 år för att prostituera sig

Jag har även uppfattat att det blir hårdare krav för de som driver bordell. Jag hörde ett rykte om att det inte får finnas fler tjejer än det finns rum. Gäller det även för FKK:s? En del klubbar har byggt ut med fler rum på sista tiden. Har inte obligatoriska hälsoundersökningar nämnts också?

Kravet på registrering av tjejerna kommer att skrämma iväg många tjejer, speciellt tyskor som inte vill hamna i statens register bara för att de har sålt sex under en period i sina liv. Kanske åker en del tjejer tillandra länder. Eller jobbar som privateskorter. I Österrike är det registreringskrav för tjejer på bordell men ej för eskorter.

Jag har även förstått att Pauschalclubs, där du betalar ett inträde och så ingår all sex du orkar, också blir förbjudna.
Och att det kommer att krävas "Tillstånd" för att driva klubb, ungefär som våra utskänkningstillstånd. Detta är väl ett sätt att kunna göra verklighet av lagstiftningen.

Vad sedan resultatet av lagen verkligen blir ska bli intressant att se. Tyskarna i allmänhet är ett laglydigt folk, "Tillsagt är tillsagt", men...
Man kan väl ana att AO kommer att bestå, speciellt för stamkunder på klubbar. Escorter kanske blir mer populärt, då AO är svårare att kontrollera i den miljön.
Östeeuropeiska ID-kortstillverkare lär väl också får mer att göra. Jag har mött för många 18-21 åringar på klubbarna för att tro att dessa inte skulle hitta en väg in på klubbarna.
Paushalclubs sätter väl ett pris där X antal rumsbesök ingår. Låt säga att 10 ingår så lär ändå de flesta inte orka detta så det blir betydelselöst.

För mig är en del saker i lagen förståeliga, andra inte.
Läs Myrrhs inlägg igår på ISG gällande Dietzenbach så inser man att någon form av förändring av lagen önskas och krävs. Men att därifrån förbjuda sex i vissa former (AO) för människor i ett fritt land känns överdrivet. De delar i lagen som stärker kontrollen av dem som styr branschen kan vara OK, men att de tar den allt vanligare metoden i samhället idag och att lösa strukturproblem med att begränsa vanliga människors frihet är mindre bra. Att förbjuda avsugningar utan kondom löser inget!!!

Det som är intressant är att så många i Tyskland inte verkar känner till lagen. Jag var på några klubbar i februari och de flesta damer och de flesta tyskar gäster jag pratade med hade ingen aning om vad som var på gång.

F

Lagtexten (på tyska):
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&jumpTo=bgbl1 16s2372.pdf#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl 116s2372.pdf%27%5D__1489314459230

Att ögna igenom kommentarsfälten i den tyska nyhetspressens rapportering om lagen ger en ganska enkel bild av bakgrunden: agendan drivs av CDU (minoritesparti) och koalitionen där de ingår med SPD tappar i förtroende. Die Grüne, som fick igenom legaliseringen, är kritiska utifrån evidensbaserad argumentation om skadereduktion. Någon genuin omsorg om de prostituerade från statens sida verkar det alltså inte vara frågan om, snarare ett resultat av politisk kohandel utifrån en religöst färgad moralism hos ett minoritetsparti.

Mitt intryck är det tyska rättsväsendet är detaljreglerat och inte är politiserat, till skillnad från den svenska traditionen med vaga gummiparagrafer, politiskt tillsatta partimedlemmar i domstolsprocessen och poliser som agerar som aktivister (syftar på annan tråd om prostitutionspolisen i stockholm). Prostitution är och kommer fortfarande vara legalt i tyskland och åtnjuter alltså rättsväsendets skydd, vilket är en tydlig kontrast mot situationen i Sverige.

En fråga är då om den nya lagen endast omfattar den officiellt verksamhetsmässiga prostitutionen, typ registrerade bordeller som betalar skatt, avgifter mm, eller även "hobbymässigt" och helt privat samtyckande betalsex, och i så fall hur. Om lagen är utformad för att i praktiken fungera som ett generellt och heltäckande förbud för människor att exempelvis erbjuda frivilligt, samtyckande kondomlöst sex på sina egna villkor, så är den likgiltighet fkkgoer noterat i tyskland mer svårförståelig.

Vore intressant om någon med djupare kännedom kan kommentera.

Vi får hoppas det. Det som kan vara ett hinder är att i Bayern regleras detta idag av en lokal ordningsstadga (om jag förstått rätt). I framtiden blir det förbjudet enligt lag. Det kan (i värsta fall) leda till att viljan att följa förbudet ökar i Bayern och i övriga Tyskland. Det kan också kanske innebära att det istället börjar kosta med BBBJ när damerna ser en ny marknad.

F

Jag kan intyga att tjejerna inte verkar ha någon kunskap om den nya lagen. Jag försökte fråga några av dem när jag var i Frankfurt förra veckan men de förstod inte vad jag menade.

Kul man hann med en flatrate innan förbudet. Än finns chans innan 1 juli.
Märklig inskränkning i näringsfrihet och frihet att välja anställning.

Grejen är ju att många glädjeflickor i Tyskland inte är tyskar utan från t.ex. Rumänien, Ungern, Slovenien, Slovakien, Polen, etc.
Just dessa kvinnor brukar vara rätt korkade. Det var väl ingen tyska du frågade? Känns som de borde ha koll på det.






Den är väl inte så märklig? Det är väl främst att alla som arbetar som prostituerade, om det nu är hobby eller fulltid är sak samma, alla som säljer ska anmäla sig som sexarbetare. Sen får de inte erbjuda AO (alles ohne) och suga av utan kondom.
Tror dock att många som arbetar med det vid sidan av ett "riktigt" jobb eller som bara säljer tillräckligt för att betala räkningar kommer att lägga ner med det. Så det är väl främst tyska kvinnor som faktiskt kommer sluta medan de som stannar kvar troligtvis är utlänningar. Lite synd.



//Siegestor

Här kan man läsa mera:

https://www.kaufmich.com/magazin/pro...tzgesetz-2017/

Inlägg och information på tyska är inte tillåtet på Flashback, såvida de inte åtföljs av översättning till svenska, och ett inlägg som huvudsakligen var på tyska har därför raderats.

Frågor på detta tas via PM. inte i tråden.

/Mod