Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-13, 17:11
  #121
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
I Job framför snarare Satan ett annat motiv än det som Jahve tror gällande Job. Märk väl att Jahve lyssnar på Satans alternativa förklaring och beordrar honom att utföra sitt prov å Jahves vägnar:

12Herren sade till Anklagaren: ”Gör vad du vill med det som tillhör honom, bara du inte rör honom själv.” Så lämnade Anklagaren Herren.

Job 1:12

Så nej, jag kan inte hålla med om att Satan framställs som någon som aktivt bryter Jahves vilja.
Jehova beordrade inte Satan någonting. Glöm det. Gud är inte så grym att han ger order om att någon ska plågas. Gud sa till Satan att "gör med honom vad du vill, men döda honom inte". Just för att Satan ifrågasatte Jobs bakgrundsmotiv till att tjäna Gud Jehova, så var det tvunget till att bevisas/motbevisas på något sätt. Det gick inte att göra utan att pröva Jobs trofasthet och rättfärdighet till det yttersta. Satan anklagade Job för att bara tjäna Gud för att han fick en massa välsignelser av Gud. Satan menade att om Job förlorade allt, sitt välstånd och sin hälsa så skulle han förbanna Gud. Så här fick alltså Satan en möjlighet att bevisa att Gud hade fel, vilket han gravt misslyckades med och därmed fick mänskligheten ett prejudikat, att man faktiskt kan osjälviskt tjäna Gud.

Det var ingen diskussion om att Satan gick emot Jehovas vilja. Däremot tillät Jehova att Satan fick pröva Jobs trofasthet och rättfärdighet och det inom rimliga gränser. Som tidigare nämnt: Job var tvungen att prövas ”till det yttersta” för att fullständigt kunna bevisa sin tro och ostrafflighet och därmed motbevisa Satans anklagelser, annars hade Satans anklagelse aldrig blivit motbesvarad till fullo. Men vår kärleksfulle himmelske Fader kommer inte att låta oss bli frestade utöver vad vi kan tåla. — 1*Korinthierna 10:13.
Citera
2012-02-13, 21:56
  #122
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Satan menade att om Job förlorade allt, sitt välstånd och sin hälsa så skulle han förbanna Gud. Så här fick alltså Satan en möjlighet att bevisa att Gud hade fel, vilket han gravt misslyckades med och därmed fick mänskligheten ett prejudikat, att man faktiskt kan osjälviskt tjäna Gud.

Ja, det är också den uppgift som Satan har fått av Jahve enligt gängse judisk GT-exegetik.

För att livet skall kunna vara ett prov krävs en prövare, vilken är Satans roll i detta fall. Märk väl att synen på Satan förändrades (eller missuppfattades) av de senare kristna.
Citera
2012-02-14, 00:28
  #123
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det är också den uppgift som Satan har fått av Jahve enligt gängse judisk GT-exegetik.

För att livet skall kunna vara ett prov krävs en prövare, vilken är Satans roll i detta fall. Märk väl att synen på Satan förändrades (eller missuppfattades) av de senare kristna.
Vad menar du med att Satan fått en uppgift av Gud? Var läser du det i Bibeln? Det påståendet skulle ju direkt betyda att Gud är ond vilket ju självklart är väldigt emotsägelsefullt då "Gud är kärlek" (1 Joh 4:8).

Det är inte Guds mening att livet ska vara ett prov. Vi frestas och har en benägenhet att synda pga vår nedärvda synd det är mycket riktigt. Därmed prövas vi, men det har ingenting med det riktiga livet som Gud egentligen hade i åtanke för mänskligheten. Läs gärna Jakobs brev 1:13, 14 "Låt ingen under det han prövas säga: ”Jag prövas av Gud.” Med det som är ont kan nämligen Gud inte prövas och prövar inte heller själv någon. 14*Nej, var och en prövas genom att dras och lockas av sitt eget begär."

Lade du märke till en sak här i skriftstället? Vad är det som prövar oss? Våra egna begär. Vi prövas alltså inte för att Gud har gett Satan en uppgift. Det vore en grym, ja rentav en ond handling av Jehova Gud.

mvh
Citera
2012-02-14, 08:15
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mortis
Kanske var fallet av änglarna en del i guds plan. Vi utsätts ständigt i vardagen där vi kan välja mellan hur vi ska bete oss gentemot våra medmänniskor och kanske är det av betydelse hur vi handlar. Av frukten känner man trädet...

Ja det går aldrig att debattera med religiösa...alla logiska lappkast i skrifterna bortförklaras lätt med att guds vägar är outgrundliga osv!

Istället för att ta konsekvensen av alla diskrepanser så lappar man och lagar, tolkar om verserna i all oändlighet för att kunna fortsätta att tro...
Citera
2012-02-14, 16:28
  #125
Medlem
Puffarns avatar
En allvetande gud som är kärleken personifierad hade sett människan som lika värdefull då som nu.
Att säga atti vår tid gäller andra regler kan logiskt förklaras på två sätt.
Gud finns inte.
Gud finns men människan har blivit mer moralisk än vad han är. Tom kristna som pga yttre tryck motvilligt ändrat sina barbariska texter, vänt sin gud ryggen och låtsas vara kristna. Barn födda i otukt dödas ju tex inte av dem vilket tydligt påbjuds. Städer i synd utrotas inte till siste levande själ skyldig som oskyldig vilket krävs. De som vänt gud ryggen kastas inte i elden vilket Jesus själv krävde i nya testamentet. Ta dem till mig och kasta dem på elden framför mig.


Ändra texter kan vi. Tro vill en del oavsett hur idiotiskt det blir när man utsätter det för granskning. Och nej, religion är inte immun mot granskning. Vi VET hur texterna såg ut och hur de ändrats. Inget av det har skett frivilligt från kyrkan. De har prostituerat sig som horor för att slippa gå under för kungars viljor, sekulära krav osv. Hade de vetat att de satt inne med den enda sanningen och förvrängning av guds ord skulle leda till eviga kval så hade de hellre gått under än sålt sig. När trycket blivit för stort så backar de.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback