Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-01-31, 00:44
  #13
Medlem
misterpis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juno-Six
Jag blir mörkrädd.

Du pratar om att kvinnan tror att hon måste vara sminkad, annars tas hon inte på allvar i alla sammanhang.

Hur understår du dig att jämföra det med att bli stenad till döds för sex innan äktenskap eller könsstympning?

Visst finns det ett tryck från samhället att man skall se ut så och så, beroende på sammanhang. Men det gäller även män. Det handlar om den ömsesidiga respekt man visar mot varandra i det professionella sammanhanget.

Sedan, att det hos kvinnor uppfattas som en uppmaning att genom kirurgi och avancerade bantningsmetoder (fingrarna i halsen, alt. inte äta alls) förändra sin kropp är förvisso ett problem; men detta är ett problem ni lyckats skapa genom inbördes uppfattad konkurrens. Ni och er uppfattning om vad ni tror krävs av er är er egna fiende.

Det är synd. Men att du liknar det vid det lagstadgade och religiösa regelrätt förtrycket i Afrika och Central/Västasien visar att du är indoktrinerad i en offermentalitet (vilket gör dig till en svag människa). Det förakt och ringakt du visar den på riktigt förtryckta kvinnan i Afrika och Central/Västasien är bara pinsamt.
¨
Nu lägger du ord i munnen på mig, jag har aldrig påstått att smink och dödsstraff ligger på samma nivå! I Turkiet som jag använde som ett exempel döms man inte till döden för äktenskapsbrott, det blir man inte i de flesta muslimska länder. Det som däremot är vanligt att kvinnor använder sig av slöja i den muslimska världen och min fråga är om den är mer kvinnoförnedrande än västs krav på kvinnan.

Det är intressant att du förutsätter att jag är kvinna, detta enbart för att jag diskuterar olika typer av krav på kvinnor och om de kan likställas eller ej. Om det är av intresse är jag en kille och runt tjugo år.

Du tror alltså att kvinnor skapat kraven på sig själva alldeles på egen hand? Du tycker alltså att en tjej som är osminkad, som låtit all kroppsbehåring vara sedan den såg världen, är lika attraktiv som en kvinna enligt normen? Jag tror inte det, annars är du faktiskt ett ganska ensamt undantag.
Citera
2012-01-31, 00:54
  #14
Medlem
Juno-Sixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misterpi
¨
Nu lägger du ord i munnen på mig, jag har aldrig påstått att smink och dödsstraff ligger på samma nivå! I Turkiet som jag använde som ett exempel döms man inte till döden för äktenskapsbrott, det blir man inte i de flesta muslimska länder. Det som däremot är vanligt att kvinnor använder sig av slöja i den muslimska världen och min fråga är om den är mer kvinnoförnedrande än västs krav på kvinnan.

Det är intressant att du förutsätter att jag är kvinna, detta enbart för att jag diskuterar olika typer av krav på kvinnor och om de kan likställas eller ej. Om det är av intresse är jag en kille och runt tjugo år.

Du tror alltså att kvinnor skapat kraven på sig själva alldeles på egen hand? Du tycker alltså att en tjej som är osminkad, som låtit all kroppsbehåring vara sedan den såg världen, är lika attraktiv som en kvinna enligt normen? Jag tror inte det, annars är du faktiskt ett ganska ensamt undantag.

Jag menade kvinnan som grupp i Sverige.

Dessa upplevda krav, har sitt ursprung i hur framgångsrika kvinnor såg ut när mediesfären växte fram. Det har senare utvecklats i och med att kvinnor mer och mer försökt efterlikna det upplevda idealet och försökt att på alla sätt bli "mer" (eller mindre, if you will) än sina kamrater och tillika konkurrenter i evolutionsmarknaden.

Personligen tycker jag att smink generellt är ganska vedervärdigt. Inte när man har lite, utan när man har mycketm det villl säga. Jag känner f. ö. många män som använder lite smink här och där för att jämna ut skavanker. De anser att de gör det för att se så bra ut som möjligt.

Det finns inget fel i vilja se bra ut. Problemet är de ytliga ideal och egocentrism som råder idag. Du ser konsekvenserna i varje anorektiska flicka, i varje utbränd man, i varje desillusionerade pensionär.

Visst har du en poäng, men din ingångspunkt är felaktig. Det är inte ett kvinnoproblem, det är ett samhällsproblem som visar sitt fula tryne i utseendehetsen, som fram tills nu kvinnor har tagit mest skada av.
Citera
2012-01-31, 01:09
  #15
Medlem
misterpis avatar
Juno-Six

Självklart finns det krav på både kvinnor och män i Sverige, det har ingen förnekat. Det som jag däremot ser som ett faktum är att kraven på kvinnan är både större och tyngre. Inte minst när det gäller hennes yttre. Det är okej för en man att vara lite ovårdad, för en kvinna är det inte det i samma utsträckning.
Det är även så att män suttit på de tyngsta ämbetena historiskt sett och de flesta höga poster innehavs än idag av män. Därför är det logiskt att det är män som beslutar om vem som ska ta över den tomma platsen i företagsstyrelsen, blir det en kvinna är hon säkerligen smal, har håret färgat etc. Är det en man kan han ha vilken kroppsform som helst och är han över 50 år är håret med största sannolikt grått.

På vilket sätt anser du att det är kvinnors fel att det ser ut så?
Citera
2012-01-31, 01:23
  #16
Medlem
Juno-Sixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misterpi
Juno-Six

Självklart finns det krav på både kvinnor och män i Sverige, det har ingen förnekat. Det som jag däremot ser som ett faktum är att kraven på kvinnan är både större och tyngre. Inte minst när det gäller hennes yttre. Det är okej för en man att vara lite ovårdad, för en kvinna är det inte det i samma utsträckning.
Det är även så att män suttit på de tyngsta ämbetena historiskt sett och de flesta höga poster innehavs än idag av män. Därför är det logiskt att det är män som beslutar om vem som ska ta över den tomma platsen i företagsstyrelsen, blir det en kvinna är hon säkerligen smal, har håret färgat etc. Är det en man kan han ha vilken kroppsform som helst och är han över 50 år är håret med största sannolikt grått.

På vilket sätt anser du att det är kvinnors fel att det ser ut så?

Jag har precis förklarat det. Det är den upplevda konkurrensen inom gruppen. "Jag behöver vara/se ut som hon för att uppnå samma framgång".

Vad gäller ämbeten skiter jag högaktligen vem som innehar vad. Kompetens före kön. Hela idén om att kön spelar någon roll lägger krokben för sig själv hela tiden.

Detta reglerar sig själv när staten slutar lägga sig i.
Citera
2012-01-31, 02:30
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JuholtsMustasch
När jag är ute ser jag muslimska kvinnor som går klädda i slöjan utan problem, därför att i Sverige får man välja själv hur man vill leva. Kvinnor får leva exakt som de vill leva. I muslimska länder finns det lagar som gör att det inte existerar någon valfrihet alls i de länderna.

Visst finns det olika normer i olika värdsdelar, därför att olika länder har olika kulturer, däremot så tillåter Sverige och andra västländer kvinnor att själva välja hur de vill leva, kvinnor i Sverige har alla olika stilar. Vissa kvinnor klär sig som emo, andra som goth, andra färgar håret rosa mm. Fattar du vad jag menar? Det finns massvis med olika stilar i väst just för att kvinnorna här får välja fritt hur de ska gå klädda. Det är en stor skillnad mot muslimska länder där det i många av dem till och med är förbjudet att INTE bära slöja. Det handlar alltså om tvång, muslimer är rädda att deras kvinnor inte kommer lyda Islam om de får frihet.

Det är därför väst är frihet och demokrati medan muslimska länder inte har någon frihet eller demokrati, detta är vida känt.

Flesta "muslimska" länder är sekulära förutom Iran och Saudi. Vilka syftar du på då?
Citera
2012-01-31, 17:17
  #18
Medlem
ojskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oakenscowl
Det finns många muslimska kvinnor som bär slöja för att de vill göra det. Och varför tror du att tjejer har fått sämre självförtroende?

Om man vänder på saker och ting så är man ju faktiskt mer eller mindre tvingad som kvinna i Sverige idag att skaffa utbildning och karriär. Säger man att man vill vara hemmafru tycker folk att man är ett spärrflotto. Här har det liksom gått åt andra hållet.
Slöja absolut, men jag tänkte mer på niqab i Iran och saudiarabien och gud vet vad för andra länder som sysslar med detta.

Jag tror att tjejer har dåligt självförtroende för att idiot-tv visar skit som "victorias secret" och annat mög, för att modebranchen hänger upp photoshopade bilder på unga och smala tjejer överallt, för att de tycks tro att det är sådant alla män gillar.

Sedan finns det ju en andra halva också, när såg du senast en reklam som riktas mot män där man inte har en (photoshopad) bild på en kille med kraftiga käkar, hur definierade magrutor som helst etc? Tror faktiskt att en hel del killar har dåligt självförtroende pga detta.

Ursäkta om inlägget är lite ostrukturerat, jag har saker att skylla på
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback