Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-08, 11:05
  #361
Medlem
Zaaphs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WERY
Det finns inget samband mellan hög IQ och vänsteråsikter. Speciellt med tanke på hur dåliga argument dom brukar ha i den falangen

Till skillnad från ditt grymma argument här ovanför eller? Här får du ett vänsterargument du gärna får försöka dömma ut:
Det är dyrt och overksamt att sänka arbetsgivaravgifterna:


Citat:
Ursprungligen postat av WERY
Var även bekant till mig som hävdade att AFA är en manifestation för efterblivenhet i grupp. Jag kan inte se vad som skulle kunna bevisa motsatsen men det är ju främst eftersom detta är sanning


Du och din bekant verkar vara en manifestation för efterblivenhet på internet. Något som skulle kunna bevisa motsatsen är undersökningen som hela tråden baseras på.

Citat:
Ursprungligen postat av WERY
Lika dumt var det med den där artikeln som hävdade att veganer är mer intelligenta än genomsnittet

Nu är jag inte själv vegan, men jag kan gott tänka mig att det behövs en god analytisk förmåga samt bra självdiciplin för att vara vegan. Som vegan tar du reda på grundläggande fakta om näringslära, vad allt du vill äta innehåller och troligen även köttkonsumtionens påverkan på världen. Känns ganska mycket intelligentare än att bara slänga ned Willys stekbollar i kundvagnen.
Ungefär som att vara vänster alltså.
__________________
Senast redigerad av Zaaph 2012-05-08 kl. 11:11.
Citera
2012-05-09, 11:32
  #362
Medlem
gentlemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fattso
jag har inte läst artikeln men det jag tror om den är att forskaren har åkt ner till valfri trailer park i valfri delstat i usa och tagit med sej ett gäng degenererade, crystal meth rökande, inavlade white supremacism nazzar och sen åkt till harvard och letat upp några intelligenta som är vänster och sedan gemfört iq-tester på nämda och tagit fram medel iq'n.

detta för att hans resultat ska stämma överens med hans åsikter.

och för det andra så tvivlar jag på att artikeln är aktuell i sverige, usa's befolkning är inte som sveriges
Detta kunde man kanske tro, men undersökningsmaterialet kom inte från amerikaner utan från England. Psykologen tog två undersökningar där intelligens mättes på två olika vis, valde ut några frågor av ett större antal och bestämde att de som svarat så-o-så var 'konservativa' och dumma.
Du kan läsa om de statistiska problemen här http://wmbriggs.com/blog/?p=5118

Citat:
Ursprungligen postat av Ravenouz
Fattar inte vitsen med att leta samband mellan en generell begåvningsnivå och politiskt samband. Funkar det åt båda håller? Är korkade människor SD eller är SD korkade människor?
Är jag SD för att jag inte ser sammanbandet?
Vitsen är naturligtvis att försöka etablera en mem bland folk som inte orkar läsa längre än notiser i DN, Metro osv att folk som tycker fel är dumma och folk med lägre intelligens har lägre människovärde. Jag tror iofs att det KAN finnas ett samband mellan hög intelligens och nyfikenhet, öppenhet för nya idéer osv som kan leda till typiska vänsterattityder. En konservativ attityd kan sägas vara att hålla fast vid det beprövade just därför att det är beprövat, utan avancerade intellektuella teorier. Därför föraktar det intellektuella avantgardet massan som inte hänger med i deras senaste idéer om hur det vänsterliberala/socialistiska lyckoriket ska införas.

Meningen med att publicera sådan här falsk politiserad '"forskning" i massmedia bygger just på mindre intellektuellas instinkt att gå med strömmen och acceptera vad som verkar vara mainstream. Sedan kan de +1:a varandra och säga "Ja, det kände man ju på sig. Jag är ju själv ganska smart eftersom jag har de smarta åsikterna"
så här:

Citat:
Ursprungligen postat av Bob Lunta
Citat:
Ursprungligen postat av SkitAnonym
Ärligt talat så är jag ganska övertygad om att det stämmer.

Konservatism och fördomar har alltid ökat i takt med en befolknings okunskap.
En individ som brister i förmågan att tänka logiskt söker sig per automatik till de enklaste förklaringarna. För varför skulle man välja en förklaring man inte förstår egentligen?

Man kan se samma mönster hos religiösa individer. De förstår inte vissa vetenskapliga förklaringar, och därför söker sig till den mer simpla, lättförstådda religionen. Ofta när man debatterar mot en religiös person så är deras argument "Men vetenskapen kan inte förklara det här!" när den ofta visst kan det. De har helt enkelt inte förstått, och förkastar då automatiskt förklaringen.

Det är enklare att se allting svart och vitt.

Därmed inte sagt att det inte finns intelligenta människor som man kan ha en hel del fina debatter med utan att slå sig för pannan, men det är inte förvånande att individer med låg IQ söker sig till konservatismen och fördomarna. Det är nog ingen förvånad över.

Däremot är det inte kört, för IQ-resultat kan man förbättra genom olika former av stimuli.
Jag skiter i om det är fult, men jag +1:ar det här inlägget eftersom jag anser att det bekräftar mitt eget inlägg som man finner om man söker på mina tidigare inlägg i denna tråd.

EDIT: Länk till mitt inlägg: https://www.flashback.org/sp35422373
__________________
Senast redigerad av gentleman 2012-05-09 kl. 11:34.
Citera
2012-05-09, 13:50
  #363
Medlem
Bob Luntas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gentleman
Meningen med att publicera sådan här falsk politiserad '"forskning" i massmedia bygger just på mindre intellektuellas instinkt att gå med strömmen och acceptera vad som verkar vara mainstream. Sedan kan de +1:a varandra och säga "Ja, det kände man ju på sig. Jag är ju själv ganska smart eftersom jag har de smarta åsikterna"
så här:
Eftersom du inte verkar förstå min poäng med inlägget om fördomar och lägre kunskap som jag skrev tidigare i tråden (alltså inte det jag citerade, utan det som jag länkade till), så känner jag mig tvingad att posta det en gång till – förhoppningen är nu att du ska läsa och sedan reflektera över det jag skrivit istället för att själv direkt göra dig skyldig till att generalisera hejvilt (det du här anklagar mig och annat "vänsterfolk" för att göra, om jag förstår dig rätt).

Citat:
Ursprungligen postat av Bob Lunta
Givetvis har även "vi" inom vänstern fördomar som vi tillskansat oss genom en socialkonstruktionistisk insocialisationsprocess där vår omgivnings åsikter och världsbild präglat oss, på samma sätt som det präglat dig. Detta är både på gott och på ont.

En del attityder kan sägas vara bra, eftersom de säkrar vår överlevnad, andra är dåliga, exempelvis den etnocentriska attityd som du visar genom ditt inlägg. Jonas Stier skriver i boken Kulturmöten att
Citat:
Att attityder många gånger kännetecknas av frånvaron av korrekt information eller adekvat kunskap är särskilt typiskt för de negativa attityder som brukar kallas fördomar […] Vidare signalerar attityderna vår inställning till något eller någon och utgör därför en väsentlig del av vår självdefinition – av vår identitet. Genom våra attityder berättar vi för oss själva och för andra vilka vi är och hur vi vill bli sedda. […] Etnocentrism kan beskrivas som en kulturell skevhet som fungerar sammanhållande för etniska och kulturella grupper. .[…] I sin förlängning innebär detta att vår egen grupp eller kultur antas vara mer "överlägsen", "civiliserad" eller bättre än andra motsvarigheter" (Stier: 2008, s. 130f).
I det globala samhälle som vi nu lever i skulle du tjäna mer på att skaffa dig lite interkulturell kompetens, lite tolerans, och att inta en etnorelativistisk hållning istället, så att vi kan ta itu med världsproblemen (t.ex. global uppvärmning) tillsammans istället.

Fördomar existerar inom alla kulturer, vad som kan räknas som en kultur är givetvis diskutabelt (landskultur, subkultur, företagskultur etc. är alla olika former av kultur som existerar i ett och samma samhälle, och alla dessa delar inte samma kulturella konventioner - även om dessa kulturer och subkulturer naturligtvis på många sätt underbyggs och bestäms/betvingas av den stora massans kulturella konventioner).

För vidare läsning se exempelvis Stier (2009); Ehn, Frykman & Löfgren (1993) & Daun (1998).

Men det är klart. Stier är ju bara professor i sociologi, med inriktning mot gränsöverskridandets och identitetsskapandets socialpsykologi. Du kanske har mer koll – vad vet jag?
Citera
2012-05-10, 22:05
  #364
Medlem
gentlemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob Lunta
generalisera hejvilt (det du här anklagar mig och annat "vänsterfolk" för att göra, om jag förstår dig rätt).
Delvis. Ser nu att jag läste dig fel, tar tillbaka det. Men poängen kvarstår: den här studien är ihopfuskad propaganda riktad till mindre källkritiska personer för att stärka deras fördomar.


Citat:
Men det är klart. Stier är ju bara professor i sociologi, med inriktning mot gränsöverskridandets och identitetsskapandets socialpsykologi. Du kanske har mer koll – vad vet jag?
Det konservativa argumentet är att det han säger bekräftas av att t ex du tror dig kunna rädda jordklotets klimat med att uppmana till mer civiliserade värderingar. Vi verkar tala förbi varandra lite, har reflekterat nu och kan inte se var jag sagt emot dig, fast vi förstås kommer från olika håll.
__________________
Senast redigerad av gentleman 2012-05-10 kl. 22:09.
Citera
2012-05-12, 17:51
  #365
Medlem
Bob Luntas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gentleman
Delvis. Ser nu att jag läste dig fel, tar tillbaka det. Men poängen kvarstår: den här studien är ihopfuskad propaganda riktad till mindre källkritiska personer för att stärka deras fördomar.



Det konservativa argumentet är att det han säger bekräftas av att t ex du tror dig kunna rädda jordklotets klimat med att uppmana till mer civiliserade värderingar. Vi verkar tala förbi varandra lite, har reflekterat nu och kan inte se var jag sagt emot dig, fast vi förstås kommer från olika håll.
Studien som länkas i första posten är värdelös, det håller jag med dig om.
Citera
2012-06-16, 16:14
  #366
Medlem
kristallklars avatar
Sambandet intelligens-vänster låter sig förklaras, men det har inte skett i den här tråden. Det utpräglade med modern vänster är försöket att dekonstruera och förstå världen. Strukturperspektiv som kolonialism, dialektik, neokolonialism, postmodernism, fenomenologi pekar på en värld där individen är liten under strukturen. Individen ingår i diverse rörelser - också genom sina ickeval (se Sartre/Existentialismen). I takt med att dessa strukturer medvetliggörs uppstår ett moraliskt ansvar. Det är också dessa strukturer som ytterst lär oss något om människokulturen. Vänstern har inte varit bättre än andra på att söka i dessa strukturer. Tvärtom har högre utbildning traditionellt varit ett privilegie för besuttna - oftast konservativa. Det är tvärtom så att studiet av världen leder till vänsteråsikter. Det kan ske på många arenor. Lyckoforskningen indikerar exempelvis att det väsentliga med upplevd lycka inte är faktuella levnadsbetingelser så mycket som en komparativ erfarenhet. Med detta menas att vi jämför oss med andra. Slutsatsen: platta samhällen med små klyftor ger mindre komparativ olycka och högre lycka.
Detta att adressera strukturer är i själva verket att adressera verkligheten. Varje konflikt eller fenomen i människokulturen kan behandlas mer eller mindre strukturellt. Låt oss ta Israel-Palestina konflikten. I ett första lager är det en diskussion om historia, religiös rätt och en logg av politiska event. Vad har egentligen hänt, vem har rätt, vad är att ha rätt? Tittar man under denna oftast ofruktsamma diskussion framträder en kamp om tolkningsföreträde - vad som heter framing på PR-språk. Israel eftersträvar att inneslutas i "västerlandets ljus". En sådan inneslutning sänder en djupare signal till oss än varje politisk handling. Den säger: de är i grunden civiliserade och demokratiska, de är en del av "oss". På andra sidan ruvar historiens primitiva mörker, med teokratier, hedersvåld och blodsfejder.

Väl innesluten i detta ljus följer privilegier. Du kan döda rättfärdigt och slippa kallas för terrorist. Övervåld blir "olyckliga undantag" eller "nödvändigt". Utanför ljuset är samma våld "talande exempel" eller "förkastligt". Man får stöd på många andra sätt också.

Individen är svag och liten i en värld av metalogiker och kulturella bottenströmmar. Vänstern ser och tar fasta på detta. Den förstår att individuella friheter (valfrihet/plånboksdemokrati) är falska konstruktioner, och att människan måste gå samman, med tydliga rättviseprinciper och moraliska kontrakt, för att möta vad Marx kallar borgerligheten. Jag tycker det bör kallas makten. I grunden är det en abstrahering av världen och verkligheten, det är att skaffa sig kunskap och se på helheter. Sådant kräver utbildning och i någon mån också intelligens. Sambandet är ingenstans förvånande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback