Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-01-28, 04:19
  #1
Medlem
Fris avatar
Förmodligen världens idag skarpaste frihetliga hjärna förklarar i en radiointervju (länkad nedan) ABC om vad stat och frihet är. Min åsikt kan sammanfattas med att om Ron Paul är kompakt konsekvent med sina egna upplysningsfilosofiska frihetsvärderingar (med konstitutionen som grundsten), så är H.-H. H. kompromisslöst konsekvent med själva verkligheten.

Ungefär: "Konkurrens kan vara bra för produktion av goda ting, men när det gäller produktion av plundring så är monopol att föredra".

Vad är er åsikt om Hans-Hermann Hoppe?
Ankor, minarkister och om det finns socialliberaler, gammelmoderata skattesänkar-utilitaristliberaler och kanske rentav nån medborgarlöne-liberaldemokrat här. Det vore intressant att höra era reflektioner. Finns ju massor med litteratur och media av professorn i filosofi H.-H. H. att ta del av gratis online.

http://bit.ly/zsJokE

Gigantisk originallänks-URL:
Citera
2012-01-28, 05:12
  #2
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Är inte så insatt men som jag har förstått det så är han av åsikten att all mark och även sjöar och vattendrag, vare sig det är blandat med arbete eller inte, ska ägas av någon. Han förespråkar alltså att man ska peka på saker som ingen annan än naturen har skapat och säga "Det där äger jag." Eller tror han kanske att man på något magiskt sätt kan utöva byteshandel eller sluta avtal med Moder Natur? Dessutom ska man ha rätt att hindra människor från att vistas på ens mark, han är alltså även emot allemansrätten. Detta finner jag helt befängt. Det han förespråkar är... hmm... jag vet inte vad jag ska kalla det, maffiaverksamhet, imperialism på nationell nivå, miniatyr diktaturer, ja kalla det vad fan man vill men frihet är det då för allt i världen inte.
Citera
2012-01-28, 06:17
  #3
Medlem
Jrgens avatar
Jag har läst hans Democracy - The God That Failed, och han är väl inte direkt min favoritanka. Han har definitivt en del intressanta perspektiv, framför allt när det kommer till idén om att försäkringsbolag är bäst lämpade att sköta rättsväsendet. Men han säger också en del konstigheter. Och en del av hans historiska beskrivningar känns bara halv-sanna.
Citera
2012-01-28, 06:25
  #4
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Är inte så insatt men som jag har förstått det så är han av åsikten att all mark och även sjöar och vattendrag, vare sig det är blandat med arbete eller inte, ska ägas av någon.
Jag känner inte till att han skulle vara emot "homesteading". Nog förutsätter han väl att ens "arbete" blandas med naturen för att den ska bli egendom, eller?

Det är ju tvärtom statsindividerna som pekar på naturen och grundlöst plötsligt bara kräver att:
"Det där får ingen beträda utom på vår nåder!!!"

Citat:
Ursprungligen postat av Jrgn
Och en del av hans historiska beskrivningar känns bara halv-sanna.
Intressant, har du något exempel? Han är ju mer av en logiker och principialist än en beskrivare av konkret historia. Han anför knappast empiri som bärande argument för sina ståndpunkter.
Citera
2012-01-28, 09:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Är inte så insatt men som jag har förstått det så är han av åsikten att all mark och även sjöar och vattendrag, vare sig det är blandat med arbete eller inte, ska ägas av någon. Han förespråkar alltså att man ska peka på saker som ingen annan än naturen har skapat och säga "Det där äger jag."

Jag har lyssnat på i princip alla föreläsningar som finns med honom på Mises.org och det där känns inte igen. Han säger uttryckligen att han är för homesteadar-principen.

Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Dessutom ska man ha rätt att hindra människor från att vistas på ens mark, han är alltså även emot allemansrätten. Detta finner jag helt befängt. Det han förespråkar är... hmm... jag vet inte vad jag ska kalla det, maffiaverksamhet, imperialism på nationell nivå, miniatyr diktaturer, ja kalla det vad fan man vill men frihet är det då för allt i världen inte.

Mja, var inte så hård mot gamlingen. Bara för att han vill leva ensam med sina andra konservativa vänner långt bort från alla homosexuella, sossar och "flum-libertarianer", och följer en äldre förståelse av förvärvningsprincipen, behöver han ju inte vara så långt från frihet.
Citera
2012-01-28, 09:59
  #6
Medlem
Jag har recenserat Democracy på min blogg, där jag kritiserar hans teori och historiska beskrivning av monarkier:

http://ordningochanarki.blogspot.com...at-failed.html

Och hans libertarianska teori om invandring:

http://ordningochanarki.blogspot.com...failed-ii.html

Och hans (och Mises) något olämpliga fokus på Ricardos lag:

http://ordningochanarki.blogspot.com...ailed-iii.html
Citera
2012-01-28, 15:43
  #7
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag känner inte till att han skulle vara emot "homesteading". Nog förutsätter han väl att ens "arbete" blandas med naturen för att den ska bli egendom, eller?
Nja, efter att ha läst denna artikel har jag svårt att tro det:
http://www.lewrockwell.com/orig/hermann-hoppe1.html
Citat:
Ursprungligen postat av H.-H. Hoppe
III

For the purpose of illustration, let us first assume an anarcho-capitalist society. Though convinced that such a society is the only social order that can be defended as just, I do not want to explain here why this is the case. Instead, I will employ it as a conceptual benchmark, because this will help clear up the fundamental misconception of most contemporary free immigration advocates.

All land is privately owned, including all streets, rivers, airports, harbors, etc. With respect to some pieces of land, the property title may be unrestricted; that is, the owner is permitted to do with his property whatever he pleases as long as he does not physically damage the property owned by others. With respect to other territories, the property title may be more or less severely restricted. As is currently the case in some housing developments, the owner may be bound by contractual limitations on what he can do with his property (voluntary zoning), which might include residential vs. commercial use, no buildings more than four stories high, no sale or rent to Jews, Germans, Catholics, homosexuals, Haitians, families with or without children, or smokers, for example.

Clearly, under this scenario there exists no such thing as freedom of immigration. Rather, there exists the freedom of many independent private property owners to admit or exclude others from their own property in accordance with their own unrestricted or restricted property titles. Admission to some territories might be easy, while to others it might be nearly impossible. In any case, however, admission to the property of the admitting person does not imply a "freedom to move around," unless other property owners consent to such movements. There will be as much immigration or non-immigration, inclusivity or exclusivity, desegregation or segregation, non-discrimination or discrimination based on racial, ethnic, linguistic, religious, cultural or whatever other grounds as individual owners or associations of individual owners allow.

...
Han kan ju i och för sig ha menat "All land that is owned by someone is privately owned, including all streets, rivers, airports, harbors, etc.", men det är ju i såna fall konstigt att han inte skriver så om det är det han menar.
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag har lyssnat på i princip alla föreläsningar som finns med honom på Mises.org och det där känns inte igen. Han säger uttryckligen att han är för homesteadar-principen.

Mja, var inte så hård mot gamlingen. Bara för att han vill leva ensam med sina andra konservativa vänner långt bort från alla homosexuella, sossar och "flum-libertarianer", och följer en äldre förståelse av förvärvningsprincipen, behöver han ju inte vara så långt från frihet.
Ok, intressant att han säger att han är för homesteadarprincipen. Ovanstående artikel tyder ju dock på något helt annat, alternativt att han har en väldigt skev uppfattning om vad homesteading innebär.

Hur ser denna äldre förståelse av förvärvningsprincipen ut?
Citera
2012-01-28, 16:19
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Han kan ju i och för sig ha menat "All land that is owned by someone is privately owned, including all streets, rivers, airports, harbors, etc.", men det är ju i såna fall konstigt att han inte skriver så om det är det han menar.

Jag tror att det är vad han menar, alternativt att han tänkte sig att i ett ak-samhälle så kommer allt land snart att bli ägt; allt som kan användas till produktion blir det. Att han skulle mena att allt skulle vara ägt genom fiat är nog en felaktig tolkning av han. Jag menar, det är mycket mer rimligt att tänka sig att han skrev snabbt och hafsigt eller ansåg att poängen ändå var så uppenbar för alla libertarianer som läser.

Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Hur ser denna äldre förståelse av förvärvningsprincipen ut?

Att om man börjar bruka en åker så äger man inte bara "åker-användning" av marken utan man äger marken och kan förhindra andra att använda saker med den som inte inskränker hans "åker-användning" av marken. Som att all mark man homesteadar blir lika "privat användning" som den marken som är för ens bostad.
Citera
2012-01-28, 16:35
  #9
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Citat:
Ursprungligen postat av HHH
All land is privately owned, including all streets, rivers, airports, harbors, etc. With respect to some pieces of land, the property title may be unrestricted; that is, the owner is permitted to do with his property whatever he pleases as long as he does not physically damage the property owned by others.
De saker han räknar upp är ju byggda av människor och därmed homestead:ade med eftertryck, utom floder som dock i befolkade trakter har homesteadats genom flitigt bruk. Sånt som redan homesteadats av andra kan man förstås förvärva av dem. Låt vara att det kanske är oklart hur ett på så sätt av sedvänja implicerat servitut att ha rätt att fiska i en flod, ska översättas till en äganderätt som gör att en aktör (eller specifik organisation av aktörer) kan förbjuda andra att ta ta samma fisk. För det är ju en förutsättning för att det ska övergå från allmänning till egendom.
Citera
2012-01-28, 17:14
  #10
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag tror att det är vad han menar, alternativt att han tänkte sig att i ett ak-samhälle så kommer allt land snart att bli ägt; allt som kan användas till produktion blir det. Att han skulle mena att allt skulle vara ägt genom fiat är nog en felaktig tolkning av han. Jag menar, det är mycket mer rimligt att tänka sig att han skrev snabbt och hafsigt eller ansåg att poängen ändå var så uppenbar för alla libertarianer som läser.
Det fetstilta faller på sin egen orimlighet. Ta Ryssland som exempel. Kan du föreställa dig vilka enorma resurser det skulle krävas för att homesteada hela Ryssland? Det går inte, det finns inte på världskartan, det kommer aldrig att hända. Det driver mig till vansinne att varje gång man diskuterar markägande och homesteading så är det någon som tror att vi lever på planeten Coruscant.
Citat:
Att om man börjar bruka en åker så äger man inte bara "åker-användning" av marken utan man äger marken och kan förhindra andra att använda saker med den som inte inskränker hans "åker-användning" av marken. Som att all mark man homesteadar blir lika "privat användning" som den marken som är för ens bostad.
Det var inte det här som var min huvudsakliga invändning mot honom.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
De saker han räknar upp är ju byggda av människor och därmed homestead:ade med eftertryck, utom floder som dock i befolkade trakter har homesteadats genom flitigt bruk. Sånt som redan homesteadats av andra kan man förstås förvärva av dem. Låt vara att det kanske är oklart hur ett på så sätt av sedvänja implicerat servitut att ha rätt att fiska i en flod, ska översättas till en äganderätt som gör att en aktör (eller specifik organisation av aktörer) kan förbjuda andra att ta ta samma fisk. För det är ju en förutsättning för att det ska övergå från allmänning till egendom.
"All land" skriver han och det tolkade jag som inget annat än just all mark. Att han nämnde floder tolkade jag som att han understryker att det även gäller mark som täcks av vatten.



Det är helt enkelt väldigt oklart exakt vad han menade med den där texten. Man borde kanske skicka ett mail åt honom.
Citera
2012-01-28, 17:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Det fetstilta faller på sin egen orimlighet. Ta Ryssland som exempel. Kan du föreställa dig vilka enorma resurser det skulle krävas för att homesteada hela Ryssland? Det går inte, det finns inte på världskartan, det kommer aldrig att hända. Det driver mig till vansinne att varje gång man diskuterar markägande och homesteading så är det någon som tror att vi lever på planeten Coruscant.

Jag tänker mig gigantiska maskiner som sveper över landskapet och hugger ned allt träd, som sedan skopas upp av folk i mecha-utrustning eller annat häftigt. Alltså något större maskiner än den här.

Men, visst, allt land går väl inte att homesteada än. Men att det aldrig skulle ske ser jag inte varför det skulle stämma. Mänskligheten - eller, om det är möjligt, cyborger och AI - kommer sprida ut sig överallt till slut. Men, om vi bortser från det, och går tillbaka till Hoppe, så kan ha bara pratat om all produktiv mark, och struntade i den icke-produktiva (som en del av den ryska tundran). Alltså, det finns många olika förklaringar man kan ha som alla är mycket mer rimliga än den du angav.

Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Det var inte det här som var min huvudsakliga invändning mot honom.

Ja, om det var för att du trodde att han skulle mena att man äger land genom fiat, utrop.
Citera
2012-01-29, 21:16
  #12
Medlem
Holisistics avatar
Finns det någon väsentlig skillnad mellan en diktatur och en monarki?

Dagens diktaturer går ju inte särskilt bra precis...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback