Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-04, 23:39
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abdullhawid
Skillnaden mot tidigare är att du behöver större grundkunskaper även för det simplaste arbetet. Detta gör att det kommer bli en väldigt hög arbetslöshet hos vissa grupper. Ta ex analfabeterna från somalia och afghanistan, de kommer aldrig kunna få ett arbete i Sverige. De jobben försvann för 80 år sedan.

Detta leder till större skillnader i samhället, alternativt alla delar lika fastän vissa inte kommer kunna bidra. Detta system brukar inte fungera.

Du har helt rätt. Att skrota arbetslinjen är naturligtvis oundvikligt ändå. Den nya växande bidragsberoende underklassen av afgahner, negrer och araber måste ju sysselsättas med något.

Frågan är vad och hur, Samhall kanske är det enda realistiska. Skickas ut att städa parker eller tillfälliga manuella arbeten inom förpackningsindustri, sopsortering o.dyl.

Den stora stötestenen handlar nog om hur man ska kunna sänka deras levnadsstandard till en nivå som motsvarara deras produktivitet och är statsfinansiellt hållbar.

Vissa sub-grupper har ju en försörjning inom den svarta sektorn. Gambianer är knarklangare. Resandefolk är bedragare. Zigenare är tjuvar och tiggare osv. Men det långt ifrån alla har hittat sin nisch.

Den officiellla retoriken tål inte att man explicit accepterar ett nytt proletariat samtidigt som massinvandringen skapar ett och denna tål inte att kritiseras. Denna ohållbara konflikt skjuter politiker och journalister på framtiden.

Medborgarlön är för radikalt och varje år när 200 000 nya zoomalier ska få sin medborgarlön så måste den ju sänkas för alla om finansieringen ska fungera. Väljarkåren vill nog inte bli påminda om hur mycket massinvandringen kostar genom att få några hundra mindre i plånboken varje månad. År ut och år in.

När arbetslinjen skrotas för de nyanlända (läs, de som kommit den senaste tio åren) så måste det ske på ett sätt som inte kan förklaras i ett tre minuter långt ´nyhetsinslag.

Det får inte vara uttalat och tydligt. Nyspråk måste användas. Bidrag måste döpas om och heta saker som "introduktionsersättning" "instegs-lön" "nova-våga-bidrag" "carpe-diem-lön" "Vinn-Nova-Våga-Satsa-bidrag" "EU-Nova-Målområde-ersättning" osv osv.
Citera
2012-08-04, 23:44
  #602
Medlem
Prots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Du har helt rätt. Att skrota arbetslinjen är naturligtvis oundvikligt ändå. Den nya växande bidragsberoende underklassen av afgahner, negrer och araber måste ju sysselsättas med något.

Frågan är vad och hur, Samhall kanske är det enda realistiska. Skickas ut att städa parker eller tillfälliga manuella arbeten inom förpackningsindustri, sopsortering o.dyl.

Den stora stötestenen handlar nog om hur man ska kunna sänka deras levnadsstandard till en nivå som motsvarara deras produktivitet och är statsfinansiellt hållbar.

Vissa sub-grupper har ju en försörjning inom den svarta sektorn. Gambianer är knarklangare. Resandefolk är bedragare. Zigenare är tjuvar och tiggare osv. Men det långt ifrån alla har hittat sin nisch.

Den officiellla retoriken tål inte att man explicit accepterar ett nytt proletariat samtidigt som massinvandringen skapar ett och denna tål inte att kritiseras. Denna ohållbara konflikt skjuter politiker och journalister på framtiden.

Medborgarlön är för radikalt och varje år när 200 000 nya zoomalier ska få sin medborgarlön så måste den ju sänkas för alla om finansieringen ska fungera. Väljarkåren vill nog inte bli påminda om hur mycket massinvandringen kostar genom att få några hundra mindre i plånboken varje månad. År ut och år in.

När arbetslinjen skrotas för de nyanlända (läs, de som kommit den senaste tio åren) så måste det ske på ett sätt som inte kan förklaras i ett tre minuter långt ´nyhetsinslag.

Det får inte vara uttalat och tydligt. Nyspråk måste användas. Bidrag måste döpas om och heta saker som "introduktionsersättning" "instegs-lön" "nova-våga-bidrag" "carpe-diem-lön" "Vinn-Nova-Våga-Satsa-bidrag" "EU-Nova-Målområde-ersättning" osv osv.
Jag tror vi mer och mer kommer närma oss en amerikansk arbetsmarknadsmodell i servicesektorn. Detta kommer skapa fler jobb för de utan akademisk bakgrund, men som istället är sämre avlönade/mer beroende av kundens generositet (läs: dricks) än dagens servicearbetare.
Citera
2012-08-04, 23:46
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det där är ingen realistisk beräkning. Det är flummerier när haschröken ligger tung.

En realistisk beräkning anger nivåerna per månad för olika personer (barn, myndiga, pensionärer). Och så räknar man ihop hur många mdr det blir. Sedan anger man vad detta skall ersätta. Socialbidrag+bostadsbidrag+studiebidrag+arbetslösh etsunderstöd+pension+ ...? Och så räknar man ihop vad det kostar idag.
Sedan får vi se om vi måste öka skatten eller inte.

Ja detta är väl ett minimum. Sedan får du gärna räkna noggrannare.
Nej du kan inte räkna på nuvarande system eftersom det är några grundläggande mekanismer som ändras, framförallt att trösklar in på arbetsmarknaden tas bort helt samt att möjligheten för att producera efterfrågade tjänster ökar rejält

Ta dig en funderare över hur många av alla som pysslar med efterfrågade tjänster idag
__________________
Senast redigerad av SVT 2012-08-04 kl. 23:49.
Citera
2012-08-04, 23:52
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Du har helt rätt. Att skrota arbetslinjen är naturligtvis oundvikligt ändå. Den nya växande bidragsberoende underklassen av afgahner, negrer och araber måste ju sysselsättas med något.

Vet du kostnaderna för att rusta upp alla bostäder byggda vid miljonprogrammets tillkomst? Och varför är kostnaderna så höga... Speciellt kostnader för arbete
Citera
2012-08-05, 00:07
  #605
Medlem
Medborgarlön är absolut intressant men man måste ändå vara realistisk. Den kan inte ligga på 8000 i månaden och finansieras med 30% skatt. 5000 i månaden känns mer realistiskt och skulle då kunna finansieras med 50% skatt och en hel del borttagna bidrag . På så sätt så är det ingen som förlorar i inkomst.

Men medborgarlönen är väldigt idealistisk och skulle kräva enorma samhällsförändringar. Jag tror det är bättre att satsa på en bredare och öppnare arbetslinje.
Citera
2012-08-05, 00:12
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrKronos
Medborgarlön är absolut intressant men man måste ändå vara realistisk. Den kan inte ligga på 8000 i månaden och finansieras med 30% skatt. 5000 i månaden känns mer realistiskt och skulle då kunna finansieras med 50% skatt och en hel del borttagna bidrag . På så sätt så är det ingen som förlorar i inkomst.

Jag skulle nog snarare säga att 3-4000 är en realistisk nivå samtidigt som man har en specialare för bostadsbidrag. Gradvis nedräkning exempelvis.

Det är väldigt lätt att räkna hem den typen av sociala skydd om man bibehåller ett smartare bidrag för bostad. Om däremot alla i sverige skall få en summa för en "tänkt" bostadskostnad om än spartanskt boende så är det orättvist eftersom det är en kostnad som många inte har och som varierar kraftigt beroende på vart man bor.

De som är sjuka bör också få ett extra bidrag för som sjuk har man svårare att öka på sin inkomst även om det säkert kommer dyka upp arbetsuppgifter som många sjuka klarar med

En sådan konstruktion kan sänka skattetrycket rejält och få mycket bättre av användningen av pengar
Citera
2012-08-05, 01:13
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Nej du kan inte räkna på nuvarande system eftersom det är några grundläggande mekanismer som ändras, framförallt att trösklar in på arbetsmarknaden tas bort helt samt att möjligheten för att producera efterfrågade tjänster ökar rejält

Ta dig en funderare över hur många av alla som pysslar med efterfrågade tjänster idag
Vad du säger då är att du klarar inte av att göra en realistisk beräkning.

Naturligtvis går det att räkna på. Även noggrant. Och man lär få göra flera olika scenarion beroende på möjliga utfall. Och där får man gissa en del. T ex på hur många som slutar arbeta och flyttar utomlands och lever i lågkostnadsländer.

MP vill jag minnas har gjort en del beräkningar. Och där landade väl inkomstskatten på runt 75% om jag inte missminner mig.

Tycker du att 75% verkar mycket så får du väl rota fram deras beräkningar och göra om dom om du lyckas hitta några brister.
Citera
2012-08-05, 01:36
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
MP vill jag minnas har gjort en del beräkningar. Och där landade väl inkomstskatten på runt 75% om jag inte missminner mig.

Ta då och gräv ordentligt i minnet på dig för att försöka komma ihåg vilken summa de ville ha i medborgarlön...

Använd sedan simpel matematik så får du förståelse varför deras lösning inte skulle fungera.
Citera
2012-08-05, 15:05
  #609
Medlem
Kan vara bra att påminna om att 1,7 miljoner Svenskar har idag en mycket god (om man jämför med en realistisk medborgarlön för de andra) medborgarlön. Finns många i gruppen som har denna goda medborgarlön som arbetar ändå, de kan jobba eftersom de inte har några marginaleffekter.
Citera
2012-08-05, 15:59
  #610
Medlem
Fris avatar
Jag beskrev här:
https://www.flashback.org/t1925972
hur långtidsarbetslösa (>1år) inte har några negativa marginaleffekter av att ta deltidsjobb eller starta eget (de behåller ju a-kassan samtidigt med sin lön/inkomst då) och dessutom är i praktiken skattebefriade om de tar ett s.k. nystartsjobb. Så medborgarlön skulle slå in en öppen dörr där. Incitamentsproblemet som deras förespråkare pratar om finns helt enkelt inte! Riktade åtgärder på dem som berörs, har redan eliminerat hela det fenomenet.

Medborgarlön är så hart knasigt som koncept, att det är nästan fascinerande! Bidrag till de rika. Socialism och liberalism är ju normalt varandrtas motsatser, men här har ett tredje som är motsats till båda två uppstått. Att ta från de fattiga och ge till de rika. Att ta från de som behöver och ge till dem som inte behöver. Lika ofrihetligt som det är orättvist.

Ni som vill införa medborgarlön, GÖR DET DÅ! Sätt in 7000 kr på Ingvar Kampards konto varje månad, vad är det som hindrar er?
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-08-05 kl. 16:02.
Citera
2012-08-05, 16:24
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Ta då och gräv ordentligt i minnet på dig för att försöka komma ihåg vilken summa de ville ha i medborgarlön...

Använd sedan simpel matematik så får du förståelse varför deras lösning inte skulle fungera.
Av vilken outgrundlig anledning skulle jag göra det. Det är inte jag som propagerar för medborgarlön.

Det jag vill är att få se en "riktig beräkning". Men det kanske inte existerar.
Nu kan jag tycka att man gör en detaljerad kvantitativ analys INNAN man propagerar för något. Innan man gjort det är det i stort sett bara fria fantasier man ägnar sig åt.
Citera
2012-08-05, 16:50
  #612
Medlem
stekarekonoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xinneh
I längden kan vi inte fortsätta med detta konsumtionssamhälle, i framtiden måste hela världen ställa om hur vi använder våra resurser. Sen ser jag i horisonten inte hur vi ska kunna hålla en majoritet av mänskilgheten med jobb.

Så det Bakaxel pratar om är ett steg man kan ta sen så kommer vi nog behöva gå igenom 1-2 mer världskrig innan det händer nåt, så inom ca 50-100 år kanske det börjar hända saker.

Hur ersätter vi jobben som konsumtionssamhället bidrar med?
(Butikspersonal, industriarbetar m.fl.)

By the way, med en "medborgarlön" på 7000kr efterskatt har vi en heltidslön i thailand på ett medelsvensson jobb.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback