Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-15, 06:25
  #5989
Medlem
CapsLock99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Ditt korkade exempel med marxistdystopierna till länder är för fan EXAKT vad som händer i Sverige just nu. En massa helt djävla onödiga fakejobb skapas överallt i samhället tack vare alla bidragstagare, bidragssystem, myndigheter, förvaltningar, lyxmigranter, förtidspensionärer, asylaktivister, "journalister", hundmassörer, kattfrisörer, PK, karriärcoacher, batikhäxor, etc, etc. Ja, den kommaseparerade listan divergerar rätt ut i oändligheten. Fakejobb, hela skiten.

Jag undrar på allvar om någon av dessa sänken till individer ens känner någon som har ett produktivt arbete, än mindre har den minsta förståelse om vad reellt värdeskapande innebär.

Vem pröjsar för kalaset kan man förstås undra; ja det gör de fåtalet kvar som gör något produktivt med sitt human-, intellektuella- eller i övrigt produktiva maskinkapital.

Så lägg ner skitsnacket - du är genomskådad.

Idiot.

Exakt hittepåjobb är givetvis inte bra för ekonomin. Sänk skatten, ta bort alla bidrag, ÖKA produktiviteten.
BNP per capita har i Sverige på senare år stigit med 1% medan befolkningen ökat med 10-15%. Vi har den sämsta trenden i EU.

Min poäng var just att som i forna Sovjetunionen är hittepåjobb är en form av medborgarlön, denna genererar ingen större produktivitet och om vi lät alla dessa sitta hemma med samma peng skulle ju det troligen inte visa att medborgarlön plötsligt fungerade, förstår heller inte hur detta skulle skapa ett bättre förhandlingsläge med en arbetsgivare som någon nämnde, det är väl bara att hyra arbetskraft från Polen istället ?

Att ge alla 8100kr är helt enkelt en kostnad som måste tas iform av ökad produktivitet eller kostnadsbesparing någon annanstans. Men för allt i världen, testa Ni, sätt 100 personer i Norrland och ge dem pengar varje månad för att sen se var de pengarna kommer ifrån och var någonstans någon drabbas av ett intäktsbortfall.
Citera
2018-05-15, 13:43
  #5990
Medlem
Om man antar att alla får procent på den totala produktionen, en form av grundavdrag. Hur mycket skulle det generera idag?

Har dom inte något liknande i Alaska?
Citera
2018-05-15, 16:17
  #5991
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Exakt. Detta har testats i många länder man har dock låtsas jobbat på köpet. Ingen har någonsin fått detta att funka, kommunism kallas det. Värdig förhandlingsposition har du bra utbildning är du het som en stekpanna, det där löser marknaden, inte bry sig utan istället utbilda sig.
Utbildningsväsendet har blivit ett enda stort vuxendagisförvaring för att dölja arbetslösheten. Långt ifrån alla utbildningar garanterar jobb, och än färre kommer göra det i takt med att automatiseringen fortskrider.

Citat:
Marknaden styrs av tillgång och efterfrågan. Hur du skall få ihop att Sverige inför medborgarlöner och Kina och Indien driver på med låga löner är en utopi. Vi kommer få jobba mer för mindre det är min prognos framåt. Trist men verkligheten.
Kina automatiserar och elektrifierar för fullt. Det är nog bara en tidsfråga innan de inför medborgarlön.

Det vore en stor prestigeförlust att låta ett kommunistland hinna före oss.

Citat:
Du svarade inte på min fråga kring pensionärer, varför inte bara ge dem pengar så vi slipper 100.000tals under fattigdomsgränsen, eller funkar dina medborgarlöner bara för människor under 65 ? Samma sak med flyktingar varför dränera statskassan, deras bidrag utan jobb skapar ju en bra plattform för förhandling med en presumtiv arbetsgivare, tyvärr är det tvärtom.
Medborgarlönen utgår såklart till alla myndiga medborgare..

Du kanske borde läsa på lite om det mest grundläggande kring medborgarlön innan du kommer med en massa felaktiga antaganden och förhastade slutsatser..

Citat:
Ursprungligen postat av Willy-45
Jobben försvinner inte - men typen av jobb förändras.
"De enkla jobben" försvinner däremot om inte det sker en radikal förändring i löneläge och syn på arbete - samtidigt som det flödar in outbildade som ska försörjas av de arbetande.
Denna kategori är en ren belastning för Sverige - och en förlust för deras hemländer..
Klart att skitjobben hålls vid liv med konstgjord andning när vi, på rent DDR-manér, kommenderar de arbetslösa att söka alla möjliga skitjobb de inte vill ha så att McDonalds har 500 sökande på varje skitjobb de erbjuder (och som lika gärna hade kunnat automatiseras).
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2018-05-15 kl. 16:22.
Citera
2018-05-16, 07:47
  #5992
Medlem
CapsLock99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Utbildningsväsendet har blivit ett enda stort vuxendagisförvaring för att dölja arbetslösheten. Långt ifrån alla utbildningar garanterar jobb, och än färre kommer göra det i takt med att automatiseringen fortskrider.

Kina automatiserar och elektrifierar för fullt. Det är nog bara en tidsfråga innan de inför medborgarlön.

Det vore en stor prestigeförlust att låta ett kommunistland hinna före oss.

Medborgarlönen utgår såklart till alla myndiga medborgare..

Du kanske borde läsa på lite om det mest grundläggande kring medborgarlön innan du kommer med en massa felaktiga antaganden och förhastade slutsatser..

Klart att skitjobben hålls vid liv med konstgjord andning när vi, på rent DDR-manér, kommenderar de arbetslösa att söka alla möjliga skitjobb de inte vill ha så att McDonalds har 500 sökande på varje skitjobb de erbjuder (och som lika gärna hade kunnat automatiseras).


"Kina automatiserar och elektrifierar för fullt. Det är nog bara en tidsfråga innan de inför medborgarlön. "

I Kina går man ifrån medborgarlöner (för liten eller ingen arbetsprestation) som rått under decennier mot att vara kapitalistisk i sitt tänk när det gäller arbete, utbildning, lön osv. Att detta land efter att gjort framsteg i den kapitalistiska världen skulle välja att vända 180 grader och ställa in landets betalningsförmåga över tid håller jag för osannolikt.

Automatisering är pågående, detta görs dock av ett företag med anställda. Om denna automatisering får konsekvenser att ytterligare jobb inte skapas (ej sannolikt i närtid) kommer man knyta bolag och anställda i nya former.

Tesla är ett av de mest automatiserade bolagen, ändå har de skapat en stor mängd jobbtillfällen samt ÖKAR nu antalet arbetare i förhållandet mot robotar.
Citera
2018-05-16, 12:37
  #5993
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
"Kina automatiserar och elektrifierar för fullt. Det är nog bara en tidsfråga innan de inför medborgarlön. "

I Kina går man ifrån medborgarlöner (för liten eller ingen arbetsprestation) som rått under decennier mot att vara kapitalistisk i sitt tänk när det gäller arbete, utbildning, lön osv. Att detta land efter att gjort framsteg i den kapitalistiska världen skulle välja att vända 180 grader och ställa in landets betalningsförmåga över tid håller jag för osannolikt.
Kapitalism är ett steg mot medborgarlön.

Citat:
Tesla är ett av de mest automatiserade bolagen, ändå har de skapat en stor mängd jobbtillfällen samt ÖKAR nu antalet arbetare i förhållandet mot robotar.
Att man kallat in mänskliga daglönare för att hålla igång produktionen medan man slipar på de automatiserade moment som inte riktigt fungerat är bara en tillfällig åtgärd.
Citera
2018-05-16, 19:13
  #5994
Medlem
CapsLock99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Kapitalism är ett steg mot medborgarlön.

Att man kallat in mänskliga daglönare för att hålla igång produktionen medan man slipar på de automatiserade moment som inte riktigt fungerat är bara en tillfällig åtgärd.

Tror inte du och jag egentligen finner saker och ting så olika. Dock har ju Tesla 35.000 fler anställda än 0. Dvs arbetstillfällen har skapats, dessutom i ett bolag som aldrig gjort 1kr i vinst och säljer bilar för 1 msek styck, dyrare än alla med "arbetare".

https://www.statista.com/statistics/...sla-employees/

Automatisering kommer gå fort och långsamt och vi har idag långt många fler i arbete än vi hade för 30år sedan i världen.
Citera
2018-05-16, 19:58
  #5995
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Tror inte du och jag egentligen finner saker och ting så olika. Dock har ju Tesla 35.000 fler anställda än 0. Dvs arbetstillfällen har skapats, dessutom i ett bolag som aldrig gjort 1kr i vinst och säljer bilar för 1 msek styck, dyrare än alla med "arbetare".

https://www.statista.com/statistics/...sla-employees/

Automatisering kommer gå fort och långsamt och vi har idag långt många fler i arbete än vi hade för 30år sedan i världen.
Tesla är är ett spjutspetsföretag som (tillsammans med SpaceX & Hyperloop) banar vägen för elektrifiering & automatisering av hela transportindustrin. Självklart kommer ett sådant bolag att ha gott om (kvalitets-) anställda, samtidigt som de eliminerar behovet av mänskliga chaufförer och fullkomligt utraderar oljeindustrin.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2018-05-16 kl. 20:02.
Citera
2018-05-17, 00:51
  #5996
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Tror inte du och jag egentligen finner saker och ting så olika. Dock har ju Tesla 35.000 fler anställda än 0. Dvs arbetstillfällen har skapats, dessutom i ett bolag som aldrig gjort 1kr i vinst och säljer bilar för 1 msek styck, dyrare än alla med "arbetare".

https://www.statista.com/statistics/...sla-employees/

Automatisering kommer gå fort och långsamt och vi har idag långt många fler i arbete än vi hade för 30år sedan i världen.

Vilken bokstav i ordet fakejobb är det du inte förstår?
Citera
2018-05-19, 10:03
  #5997
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Exakt hittepåjobb är givetvis inte bra för ekonomin. Sänk skatten, ta bort alla bidrag, ÖKA produktiviteten.
BNP per capita har i Sverige på senare år stigit med 1% medan befolkningen ökat med 10-15%. Vi har den sämsta trenden i EU.

Min poäng var just att som i forna Sovjetunionen är hittepåjobb är en form av medborgarlön, denna genererar ingen större produktivitet och om vi lät alla dessa sitta hemma med samma peng skulle ju det troligen inte visa att medborgarlön plötsligt fungerade, förstår heller inte hur detta skulle skapa ett bättre förhandlingsläge med en arbetsgivare som någon nämnde, det är väl bara att hyra arbetskraft från Polen istället ?

Att ge alla 8100kr är helt enkelt en kostnad som måste tas iform av ökad produktivitet eller kostnadsbesparing någon annanstans. Men för allt i världen, testa Ni, sätt 100 personer i Norrland och ge dem pengar varje månad för att sen se var de pengarna kommer ifrån och var någonstans någon drabbas av ett intäktsbortfall.
Som sagt. Hittepåjobb betalda (dvs vi skattebetalare) av staten har vi utbrett redan idag. Inte minst bland alla nyanlända. Det är inget argument mot medborgarlön. Snarare tvärtom.
Citera
2018-05-19, 11:07
  #5998
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Som sagt. Hittepåjobb betalda (dvs vi skattebetalare) av staten har vi utbrett redan idag. Inte minst bland alla nyanlända. Det är inget argument mot medborgarlön. Snarare tvärtom.


Fast hittepåjobben finns ju enbart för att folk VILL jobba.

Det är inte kul att gå och dra hemma år efter år. Man bli knäpp i huvudet av att inte känna sig behövd.
Hade trycket från de som VILL jobba inte varit så högt, så hade det aldrig skapats några hittepåjobb.
Citera
2018-05-19, 15:33
  #5999
Medlem
CapsLock99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Som sagt. Hittepåjobb betalda (dvs vi skattebetalare) av staten har vi utbrett redan idag. Inte minst bland alla nyanlända. Det är inget argument mot medborgarlön. Snarare tvärtom.

Sverige är ingen ren kapitalistisk stat. Regeringen och facket driver hittepåjobb. Glöm hela den grejen, det är ju i princip samma idé som medborgarlön. Få pengar gör inget. Varför är folk som är för medborgarlön så arga på hittepåjobb ?

Alt 1.
Om vi tog bort nästan alla bidrag, samt sänkte skatten till 0 upp till ex 10000kr/mån. Pengarna tjänar du enbart om du arbetar. Gäller alla. Över 10K beskattas du med ex 30% resp 50%.

Alt 2.
Vi ger alla 8100kr/mån utan arbetsinsats som finansieras av de som tjänar över 8100kr. Skattesatsen för dem med en inkomst över 8100kr startar på 50%, 70% appliceras för högre inkomster för att täcka denna extra utgift.

1. Vilket alt skapar incitament att tjäna mer ?
2. Vilket alt skapar minst friktion vi och dom, rättvisa ?
3. Vilket alt genererar inträdesjobb, idéer & företagare ?
4. Vilket alt genererar immigration där folk vill arbeta istället för att komma hit bosätta sig i spökhus och leva på bidrag ?

..Ta med i analysen att när jag säger vi och dom menar jag primärt de som tjänar mer som även har alternativ ex flytta utomlands. Detta är ju ett litet land som experimenterar med något som liknar Kommunism och omvärldens lägre skattesatser samt ideologiska generella större uppskattande av de som genererar stora skatteintäkter finns ju givetvis där för var och en att jämföra sin egen situation med. I det läget vi som Stat inte är attraktiva kommer "de bästa" flytta och intäkterna sjunker ju då för alla, då de 8100kr skall ut till var och en blir det ju att höja moms samt inkomstskatter för de som jobbar. Plötsligt har vi 55% och 75%.. till det man måste höja igen. Sen kommer en man vid namn Hugo Chavez in genom dörren..
Citera
2018-05-20, 01:44
  #6000
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Sverige är ingen ren kapitalistisk stat. Regeringen och facket driver hittepåjobb. Glöm hela den grejen, det är ju i princip samma idé som medborgarlön. Få pengar gör inget. Varför är folk som är för medborgarlön så arga på hittepåjobb ?

Alt 1.
Om vi tog bort nästan alla bidrag, samt sänkte skatten till 0 upp till ex 10000kr/mån. Pengarna tjänar du enbart om du arbetar. Gäller alla. Över 10K beskattas du med ex 30% resp 50%.

Alt 2.
Vi ger alla 8100kr/mån utan arbetsinsats som finansieras av de som tjänar över 8100kr. Skattesatsen för dem med en inkomst över 8100kr startar på 50%, 70% appliceras för högre inkomster för att täcka denna extra utgift.

1. Vilket alt skapar incitament att tjäna mer ?
2. Vilket alt skapar minst friktion vi och dom, rättvisa ?
3. Vilket alt genererar inträdesjobb, idéer & företagare ?
4. Vilket alt genererar immigration där folk vill arbeta istället för att komma hit bosätta sig i spökhus och leva på bidrag ?

..Ta med i analysen att när jag säger vi och dom menar jag primärt de som tjänar mer som även har alternativ ex flytta utomlands. Detta är ju ett litet land som experimenterar med något som liknar Kommunism och omvärldens lägre skattesatser samt ideologiska generella större uppskattande av de som genererar stora skatteintäkter finns ju givetvis där för var och en att jämföra sin egen situation med. I det läget vi som Stat inte är attraktiva kommer "de bästa" flytta och intäkterna sjunker ju då för alla, då de 8100kr skall ut till var och en blir det ju att höja moms samt inkomstskatter för de som jobbar. Plötsligt har vi 55% och 75%.. till det man måste höja igen. Sen kommer en man vid namn Hugo Chavez in genom dörren..

Jösses vilket förvirrande sömnpiller till inlägg. Varför inte först läsa in dig ämnet innan du kommer med "lösningar".

Förstår du inte att UBI utbetalas UTAN motprestation, inte ens en fakeanställning/jobb behövs.

Att skapa en enorm kontrollapparat i ett samhälle där allt färre gör något produktivt är garanterat ett recept för en totalitär katastrof till samhälle.

Vägen till helvetet är som sagt stensatt av goda intentioner.

Både fakejobben och den sinnessjukt svulstiga kontrollapparaten MÅSTE bort. Om det så är genom UBI eller rationaliseringar tycker jag bör bli nästa stora politiska fråga, nu när "debatten"/politiken angående invandringen sjunger på sista versen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback