Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-01, 15:43
  #1033
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Nej ingen vågar besvara den frågan!

Formen kvittar. Det vore att likställa med att man kan ha en speciellt formad skål och en kula, att kulan inte kan ligga still i botten av skålen.
Citera
2012-09-01, 15:48
  #1034
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Hur vet du att hjul och kula inte har den perfekta formen för att det inte ska finnas nått läge för kulan att ligga still?

Klockren fråga, nån som vågar bevara den?

Nej ingen vågar besvara den frågan!
En kombination av utbildning och förmåga att tänka själv.
Så, nu var jag modig och vågade svara på frågan.

Du själv då, har insett att en permanentmagnet inte varierar i styrka? Vågar du svara på det?
Citera
2012-09-01, 15:48
  #1035
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Nej ingen vågar besvara den frågan!
Antingen så inser vi att du håller på att avslöja världens största konspiration, eller så tycker vi att du ska läsa på.
Citera
2012-09-01, 16:05
  #1036
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipdotcom
Nej inte vanliga material, inte nämvärt iallafall. Inte ens bly klarar av att ísolera en magnet utan det krävs tätare legeringar vilka tekniskt sett inte isolerar utan bara leder bort fältet. Trä kommer inte att påverka magnetfältet mer än att det ökar avståndet mellan magneten och skruvarna.

Nej, det har inte med materialets densitet att göra utan det är dess magnetiska permeabilitet som skall vara hög för att man skall kunna leda magnetfältet runt det man avser skydda. Mu-metall är nog ett av de bästa man känner till i dag.
Citera
2012-09-01, 16:08
  #1037
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipdotcom
Testa att ta en till glasskiva och lägg på bordet så att det blir lika tjockt och se om du får samma resultat om du tvivlar
Jo, fast frågan var inte om trä stoppade mer än glas, utan att kraften skulle avta så mycket på så kort avstånd. Dvs om skivan hade varit 1 mm istället för 1 cm och avståndet minskade till låt säga 0,75 mm. Skulle kraften avta lika mycket då? Om så, så skulle magneten knappt ha någon kraft alls bara några centimeter bort.

Grundfrågan var om man kan försvaga magnetfältet något genom att blockera med något material.
Detta går med trä eftersom det har diamagnetiska egenskaper. Det går också att avleda magnetfältet genom att blockera med material som har tätare legering.
Detta visar att jag har rätt om att principen med "den viftande magneten" fungerar i teorin. OBS detta inte sagt att TS kul och hjul-maskin fungerar. Vilket jag aldrig trott (såklart)

Fuck . . vilken vidrig besserwisser jag är
Citera
2012-09-01, 16:13
  #1038
Medlem
bjornebarns avatar
526: Trä må ha diamagnetiska egenskaper (pga vatteninnehållet), men jag vågar nog påstå att effekten av detta är försumbar. Skall man få någon vidare påtagbar effekt behöver man nog nästan Vismut eller bättre.

Det bästa sättet att avskärma statiska eller långsamt växande magnetfält är, som nämnt, genom att avleda dem via material med hög magnetisk permeabilitet.

Jag står fast vid att det var en kombination av skillnad i avstånd och mycket högre friktion på en träyta, som gjorde att frågeställaren observerade det han gjorde, för tio år sedan eller när han nu sade att det var.
Citera
2012-09-01, 16:24
  #1039
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Formen kvittar. Det vore att likställa med att man kan ha en speciellt formad skål och en kula, att kulan inte kan ligga still i botten av skålen.

Men hur kan du vara så säker på att själva principen inte fungerar när det ganska självklart inte går att hitta nån punkt där kulan kan stå still.. punkten dit kulan alltid vill kommer förflytta sig hela tiden och väggen under kulan samtidigt.. Det finns ingen botten om du har kulan på hjulets sida .. Magnetens kraft och gravitationens kraft kan inte hålla sams om en kula som rullar och sitter fast på ett hjul konstant.. Därför kan ingen punkt uppstå där kulan kan stanna.

Citat:
Ursprungligen postat av gason
En kombination av utbildning och förmåga att tänka själv.
Så, nu var jag modig och vågade svara på frågan.

Du själv då, har insett att en permanentmagnet inte varierar i styrka? Vågar du svara på det?

En permanentmagnet varierar i styrka om du drar metall i sidled, vid magnetläftets gräns är det bara 50% kraft, som kulan i hjulet gör..
Det kan vara utbildningens fel att du inte förstod det , det har du rätt i!

Citat:
Ursprungligen postat av constant
Antingen så inser vi att du håller på att avslöja världens största konspiration, eller så tycker vi att du ska läsa på.

Jo det känns ju lite fjantigt faktist att det är så enkelt, men det förvånar mig inte alls eftersom det givetvis finns en lösning på att generera el från gravitation på ett enkelt sätt.. Det är väl första steget att inse att det är möjligt.

I grund och botten handlar det om att hjulets rörelseenergi "håller i sig" och snurrar långt efter att kulan börjar dras upp till magnethörnet igen , så den lägger helt enkelt sin egen vikt på en sida ev hjulet konstant..

Vääldigt simpelt , väldigt mäktig kunskap för man kan ju skapa en motor av precis vad som helst..

Det skulle vara väldigt skönt att ha en lätt bil och sen räkna ut hur mycket ojämn vikt det måste vara i varje hjul för att den ska rulla framåt. Sen kör man bara i järnkulor och sätter nedfällbara magneter framför hjulen.. Kunde man lösa problemet hur man höjjer och sönker magneten och kulan samtidigt så kan man skapa olika mycket accelerering i varje hjul..

Hindrar man kulan från att lämna magnetens fält bakåt eller uppåt med en enkelt konstruktion som inte nuddar hjulet nånstans, då skulle den starta direkt när magneten sätts dit och sen accelererar man genom att sänka och höjja hela konstruktionen som inte nuddar hjulet..
Citera
2012-09-01, 16:30
  #1040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wessla
Lyfter du i kulan med en magnet så den hamnar över hjulets axel och sen släpper ner kulan med hjälp av gravitationen en bit under axeln så får du ett moment som gör att kulan vill rulla och hjulet vill snurra.

Ser inte problemet där. Du tillför ny rörelseenergi genom att lyfta kulan över axeln för att sen slå av magneten helt och låta den rulla ner en bit i hjulet.

Detta förutsätter att alla krafterna är ganska noga justerade mot varandra. Det effektivaste hade vart att ha 2 elektromagneter och skita i gravitationen. Den ena magneten ser till att dra kulan med hög friktion mot hjulet medan den andra bara skjuter tillbaka den med minimal friktion mot hjulet, den behöver då placeras annorlunda.

Om man bara slår på och av en magnet kommer kulan att rulla upp för insidan av hjulet igen och ge en lika stor och motriktad kraft mot när den rullade ner, det håller du väl med om? Om man däremot på något sätt fick kulan att "hoppa" upp till utgångspositionen så att det blev mindre friktion på uppvägen än på nedvägen skulle hjulet sakta men säkert börja snurra, det håller jag med om. Vet dock inte hur man skulle designa något sånt... Kanske om man viftar lite synkroniserat med två magneter, eller använder två elektromagneter som du säger
Citera
2012-09-01, 16:33
  #1041
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Men hur kan du vara så säker på att själva principen inte fungerar när det ganska självklart inte går att hitta nån punkt där kulan kan stå still.. punkten dit kulan alltid vill kommer förflytta sig hela tiden och väggen under kulan samtidigt.. Det finns ingen botten om du har kulan på hjulets sida .. Magnetens kraft och gravitationens kraft kan inte hålla sams om en kula som rullar och sitter fast på ett hjul konstant.. Därför kan ingen punkt uppstå där kulan kan stanna.
Nu är du tillbaka på det gamla cirkelresonemanget att kulan rör sig för att hjulet rör sig och hjulet rör sig för att kulan rör sig.
Citera
2012-09-01, 17:15
  #1042
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Nu är du tillbaka på det gamla cirkelresonemanget att kulan rör sig för att hjulet rör sig och hjulet rör sig för att kulan rör sig.

Kulans vikt är vad som startar rörelsen, sen är det hjulet som startar rörelsen i kulan när kulan blir tvingad att rulla till magnetens hörn igen eftersom hjulet snurrar så förflyttade sig punkten i hjulet..

Lätt att det blir cirkelresonemang när det gäller ett hjul och kula som har formen av 2 cirklar..


Ganska fjantigt att dom som förstod principen sluta skriva..
Citera
2012-09-01, 17:16
  #1043
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
526: Trä må ha diamagnetiska egenskaper (pga vatteninnehållet), men jag vågar nog påstå att effekten av detta är försumbar. Skall man få någon vidare påtagbar effekt behöver man nog nästan Vismut eller bättre.

Det bästa sättet att avskärma statiska eller långsamt växande magnetfält är, som nämnt, genom att avleda dem via material med hög magnetisk permeabilitet.

Jag står fast vid att det var en kombination av skillnad i avstånd och mycket högre friktion på en träyta, som gjorde att frågeställaren observerade det han gjorde, för tio år sedan eller när han nu sade att det var.
Ja
Det väsentliga för det teoretiska är om det går att få en avvikelse eller inte. Låt säga att magnetfältet och gravitationen (eller ett annat magnetfält) är exakt lika starka. Då skulle en liten avvikelse göra stor skillnad.
__________________
Senast redigerad av 526 2012-09-01 kl. 17:21.
Citera
2012-09-01, 18:02
  #1044
Medlem
Var tvungen att skaffa login för att svara på det här.
Det är ingen evighetsmaskin. Det tillförs faktiskt energi, dvs uträttas arbete, på systemet. Det sker när magneten drar till sig kulan i förstaläget. Dels tillförs energi i form av lägesenergi E= mgh, dels i form av friktionsarbetet Af = F*s i banriktningen då kulan rullar uppför hjulet.
Givet att filmen inte är manipulerad är det den energin som gör att hjulet (och kulan) roterar på filmen. Rotationen hålls igång ett tag om hjulet är vällagrat men till slut stannar det. Det är väl på grund av det som killen på filmen stoppar hjulet. Hade det funkat kunde han ju gjort en film som hållit på hur länge som helst.

När hjulet roterar fortsätter det att verka friktionskrafter på systemet, dels i hjulets rotationscentrum (lagret), dels mellan kulan och hjulet. När det arbetet blivit lika stort som den ursprungligen tillförda energin upphör rotationen (all ursprunglig energi är då värme vilket i princip är detsamma som vibrationsenergi i materialen (kula, lager och hjul). I slutänden leder det till en temperaturökning i materialet och sedan försvinner värmeenergin ut i världsrymden.


Sen tillförs det faktiskt energi på ett sätt till. Personen på filmen håller vagnen som magneten vilar på med handen. Det är omöjligt att hålla en muskel absolut stilla, d.v.s. magneten kommer teoretiskt att röra sig fram och tillbaka. Man kan jämföra med att man blir trött i armen när man står still och håller i en tung väska, trots att man inte tycks flytta väskan. Hur kan man bli trött när man inte använder någon energi? Det beror på att muskelfibrerna dras ut och fjädrar tillbaka i armen utan att det syns, dvs det går åt energi. Samma sak här, killen kan tillföra energi till systemet genom att hans hand omärkligt vibrerar fram och tillbaka. Det slutar i så fall med att han blir trött.

Man kan ju tänka sig att man limmar fast magnetvagnen mot bordet och helt enkelt placerar kulan mot magneten utan rotation. Då är kulan i jämvikt och det kommer inte att hända ett jota.

I början av filmen ser man att det hänvisas till några som heter Hiscox och Henley och anordningen faktiskt är patenterad, 1823 dessutom, dvs innan de amerikanska myndigheterna satte stopp för patent utan att man lämnar in en fungerande prototyp. Jag kollade upp detta och det verkar stämma. Om det hade funnits en evighetsmaskin som funkar och dessutom patenterades för 190 år sen verkar det väl otroligt om ingen hade försökt tjäna en jävla massa pengar på den?

Till sist: energiprincipen - dvs idén att energi inte går att utvinna från scratch utan snarare är en konstant mängd som kan omvandlas mellan olika former och slutligen kommer att bli värme - är ett postulat baserat på erfarenhet och går inte att bevisa. Den dag någon motbevisar den är den helt enkelt död. Så som någon skrev tidigare i den här tråden - det är bara ut i garaget och bygga.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback