Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-31, 01:50
  #985
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Känsla ger inte mycket i vetenskapliga sammanhang, förutom vissa enskilda personer som har tränat upp sin förmåga att mäta något till sjuka nivåer (jag såg tex en dokumentär om en vägkontrollant som efter åratal av erfarenhet kunde avgöra bilars hastighet till en nogrannhet på 1 km/h utan problem).

Nu gissar jag bara, men om jag tex jämför ett glasbord jag har hemma hos mig med ett träbord, så är skivan i träbordet ca 5 gånger så tjockt. Detta mdför att kraften genom träbordet är 1/25 så stark som kraften genom glasskivan... Detta är en väldigt stor skillnad. Gör en exakt mätning på tjockleken på ditt glasbord och på din träskiva så kan vi beräkna hur stor minskning avståndet ger!

Tycker du fortfarande att det verkar orimligt får du helt enkelt mäta kraften genom att lägga magneten ovanpå bordet och sedan fästa tyngre och tyngre saker på undersidan av bordet ända tills magneten inte kan hålla kvar objekten.
Det du säger förefaller helt förnuftigt och jag säger inte emot dig alls.
Men glasskivan var tjock (det var 80-tal), ca hälften av träskivan. Grejen var att magneten orkande dra runt bra mycket mer skrot på glasbordet. Även järnfilspån (som jag snott från skolan) bildade mer tydliga formationer på glaset. Definitivt mer än en 1/4 dels förlust.
Hur som helst borde detta gå att mäta vetenskapligt. Att attraktionen avtar i kvadrat är en sak, men om det är samma avstånd och man ställer ett träd mellan, är det fortfarande 100% styrka på magneten? Det skulle ju räcka med att det gick att rubba kraften med låt säga 1% för att det skulle skapa en rörelse av kulan (kanske )

PS - KungPungPat du har väl en magnet hemma? Kan du inte göra en kort bevisfilm där du kollar detta?
__________________
Senast redigerad av 526 2012-08-31 kl. 01:54.
Citera
2012-08-31, 01:52
  #986
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Von Drake
Men efter att ha läst igenom lite mera noggrant din beskrivning, vill jag faktiskt hålla med en tidigare användare som kommenterade långt tidigare i tråden; Din konstruktion påminner lite om en, något, komplicerad magnetbroms: Den är inte helt olik de som tågkonstrukterer använder på sina lok. Dessa är dock långt mer avancerade, men grundtanken är densamma. Du kanske arbetar med liknande.

Nej jag vet inte nånting om tågbromsar.


Men om du jobbar med bilar så kanske du är lika intresserad som mig av hur mycket kraft man kan få ut av principen..

Om du tänker dig en cylinder av aluminium som du svetsar fast så den kan rulla i luften. Om du sen lägger ett järnrör i cylindern och sätter magneten utanför..

Det skulle bli fruktansvärt vrid i den för den skulle hela tiden skapa obalans i vikt i cylindern när magneten attraherar järnröret upp på cylinderns insida.

För om du tänker dig friktionen mellan dom så skulle det i princip få en hästkraft som motsvarar tyngden på järnröret X storleken på cylindern..

Anledingen till att cylindern ska vara aluminium är för att det inte är magnetiskt material..

Jag kan visualisera mig hur mycket man skulle kunna få en järnstång att väga i en bil, ooch det skulle bli ett fruktansvärt vrid om järnröret vägen 50-100 kilo, då skulle det inte spela så stor roll hur stort aluminiumcylindern är för det skulle hela tiden dra massa vikt i obalans så länge magneten attraherar järn från utsidan...

MVH
Citera
2012-08-31, 01:55
  #987
Medlem
Von Drakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Det är ett felaktigt antagande. Lite trist, det hade kunnat vara kul att diskutera varför vissa evighetsmaskiner inte fungerar, en del ser verkligen ut att kunna det, och det kan vara lärorikt att förstå var "felet" är.

Nja, kanske inte. Jag har inte så mycket kunskap inom just detta område, men det är ju igenom att diskutera som får man ta del av kunskap, som man normalt är utestängd ifrån. Jag har inga vänner som kan avancerad fysik. Det är alltid roligt att få ta del av nya saker.
Citera
2012-08-31, 02:07
  #988
Medlem
Von Drakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Nej jag vet inte nånting om tågbromsar.


Men om du jobbar med bilar så kanske du är lika intresserad som mig av hur mycket kraft man kan få ut av principen..

Om du tänker dig en cylinder av aluminium som du svetsar fast så den kan rulla i luften. Om du sen lägger ett järnrör i cylindern och sätter magneten utanför..

Det skulle bli fruktansvärt vrid i den för den skulle hela tiden skapa obalans i vikt i cylindern när magneten attraherar järnröret upp på cylinderns insida.

För om du tänker dig friktionen mellan dom så skulle det i princip få en hästkraft som motsvarar tyngden på järnröret X storleken på cylindern..

Anledingen till att cylindern ska vara aluminium är för att det inte är magnetiskt material..

Jag kan visualisera mig hur mycket man skulle kunna få en järnstång att väga i en bil, ooch det skulle bli ett fruktansvärt vrid om järnröret vägen 50-100 kilo, då skulle det inte spela så stor roll hur stort aluminiumcylindern är för det skulle hela tiden dra massa vikt i obalans så länge magneten attraherar järn från utsidan...

MVH
Jag är lite trött nu, men din kula, eller platta som du vill hålla på plats med en magnet; det snarare bromsar ditt rör eller som du säger cylinder, ungefär som man bromsar ett tågset. Jag är ledsen att säga det, men din sk uppfinning används redan, fast i omvänd riktning; att bromsa.
Citera
2012-08-31, 02:13
  #989
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Nej det blir svårt att få den rörelsen mindre och mindre.. Eventuellt väldigt långt ner på hjulet men det blir nog ändå omöjligt. Gravitationen gör så kulan lämnar punkten som är närmast magneten i hjulet när hjulet snurrar med kulan, och det är först då magneten får in kulan i sitt magnetfält och kan dra upp den till hörnet igen..

MVH
Det kan vara så att gravitationen är svagare än magneten. Men lösningen är nog enklare än de flesta kan tro. Det är bara att flytta maskinen till Jupiter. Där är gravitationen lagom stark för att dra ner kulan från magneten. Eller kanske Saturnus . . . beror lite på vilken magnet du använder.
Citera
2012-08-31, 02:28
  #990
Medlem
Von Drakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det kan vara så att gravitationen är svagare än magneten. Men lösningen är nog enklare än de flesta kan tro. Det är bara att flytta maskinen till Jupiter. Där är gravitationen lagom stark för att dra ner kulan från magneten. Eller kanske Saturnus . . . beror lite på vilken magnet du använder.


Om man vill vara elak, kan man be Gröna Lyktan att hälpa till; han besöker ju ofta Saturnus.
Men jag är osäker på hur hur bra Alan Cott är bra på detta. Jag hade nog hellre tagit in Danny Wilde om jag behövde hjälp.
Citera
2012-08-31, 02:44
  #991
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Von Drake
Om man vill vara elak, kan man be Gröna Lyktan att hälpa till; han besöker ju ofta Saturnus.
Men jag är osäker på hur hur bra Alan Cott är bra på detta. Jag hade nog hellre tagit in Danny Wilde om jag behövde hjälp.
Danny Wilde? . . . är du säker? Varför?
Citera
2012-08-31, 10:54
  #992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det kan vara så att gravitationen är svagare än magneten. Men lösningen är nog enklare än de flesta kan tro. Det är bara att flytta maskinen till Jupiter. Där är gravitationen lagom stark för att dra ner kulan från magneten. Eller kanske Saturnus . . . beror lite på vilken magnet du använder.

Eller så använder man bara en ännu klenare magnet här på Jorden och effekten blir exakt den samma.
Citera
2012-08-31, 11:41
  #993
Medlem
bjornebarns avatar
[quote=526]Det du säger förefaller helt förnuftigt och jag säger inte emot dig alls.
Men glasskivan var tjock (det var 80-tal), ca hälften av träskivan. Grejen var att magneten orkande dra runt bra mycket mer skrot på glasbordet. Även järnfilspån (som jag snott från skolan) bildade mer tydliga formationer på glaset. Definitivt mer än en 1/4 dels förlust.
Hur som helst borde detta gå att mäta vetenskapligt. Att attraktionen avtar i kvadrat är en sak, men om det är samma avstånd och man ställer ett träd mellan, är det fortfarande 100% styrka på magneten? Det skulle ju räcka med att det gick att rubba kraften med låt säga 1% för att det skulle skapa en rörelse av kulan (kanske )
[quote]

Okej, då skulle jag säga att det beror på att glas har en ganska slät och friktionfri yta medan trä är väldigt skrovligt och friktionshögt... Krångligare än så var det inte
Citera
2012-08-31, 11:57
  #994
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Och vad hände då?
MVH

Jag fick det inte att funka, fick extrem friktion mellan kula/hjul men kulan ville bara hänga still "brevid magneten"
Citera
2012-08-31, 12:01
  #995
Medlem
BigBrutuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Okej, då skulle jag säga att det beror på att glas har en ganska slät och friktionfri yta medan trä är väldigt skrovligt och friktionshögt... Krångligare än så var det inte

Hahahaha, det beror ju på vem man frågar. KungPungPat har med stor sannolikhet haft en egen förklaring på det hela... Han verkar ha en helt egen fysikbok som han fått av Morpheus
__________________
Senast redigerad av BigBrutus 2012-08-31 kl. 12:08. Anledning: Fil med citatet, och stavning
Citera
2012-08-31, 12:10
  #996
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBrutus
Hahahaha, det beror ju på vem man frågar. KungPungPat har med stor sannolikhet haft en egen förklaring på det hela... Han verkar ha en helt egen fysikbok som han fått av Morpheus

Mm Jag hoppas att de som matar honom (trollet) iaf inte spenderar allt för mycket tid och energi på det, ty han, om något, är en evighetsmaskin så ingen vanlig dödlig kan bråka med honom och vinna, för till slut är det bara han som fortfarande kan köra på...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback