Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-28, 01:06
  #793
Medlem
ingenvet123s avatar
Har inte orkat läsa igenom hela tråden, detta kanske har nämnts tidigare.. men TS verkar ju stå på sig...så:

I slutet av klippet på youtube så visas adressen: http://www.veproject1.org

Klickar man sig in där finner man att det är en organisation som vill öka intresset för vetenskap, bla. genom att "uppträda" på Birthday Partys...

Om man vidare klickar sig till sidan: http://www.veproject1.org/vepprograms.htm så finner man kategorin: Perpetual Motion Machines, där ditt klipp ingår. Samt följande citat:
Citat:
Please, be advised:

These Videos are of motorized versions that were built to illustrate how these machines were supposed to work in the minds of Inventors.

Har du sett detta TS?
__________________
Senast redigerad av ingenvet123 2012-08-28 kl. 01:11.
Citera
2012-08-28, 05:26
  #794
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Snacka mindre och meka mer. När du har ett fungerande exemplar kan du slå världen med häpnad. Tills dess är du bara en snackepelle.

Och vad är din strategi? Kommer du bara att försvinna med svansen mellan benen när det inte funkar eller kommer du att erkänna det här i tråden?

Klart jag erkänner i tråden om jag har fel, samtidigt som jag inte ens bryr mig om ni erkänner att ni har fel, det spelar ingen roll helt enkelt..

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Bortsett från att det är en motor som driver det då? Du tycker inte det känns fånigt att hänvisa till en motoriserad modell som bevis för att den kan alstra energi utan motor?

På vilket sätt då? En magnets magnetfält är starkare ju närmare magneten något befinner sig, typ så enkelt beter de sig faktiskt.

Kulan kommer givetvis att snabbt hamna i det läge på hjulet där resultantkraften drar den i en vektor med riktning från centrum på hjulet och genom kulan. Om endast gravitationen skulle verka är det längst ner på hjulet, om endast magneten verkar är det så nära magneten som kulan kan komma, i praktiken finns bägge dessa krafter och den hamnar någonstans längs vägen, därefter händer ingenting, kulan kommer att pressa rakt ut och hjulet kommer inte att snurra utan extern hjälp.

Om du någon gång faktiskt får tummen ut och bygger din prototyp så är det EXAKT vad som kommer att hända, och då kan du läsa den här posten igen och fundera på vem av dig och mig som hade koll på riktigt. Om du tittar på filmen innan de slagit på motorn är det också precis vad som händer. Givetvis kan man flytta kulan genom att exempelvis flytta magneten, men så skulle ju inte maskinen funka, då stoppar man helt plötsligt in energi i systemet, och det får bara marginell effekt då kulan snabbt hittar ett nytt balanserat läge.

Du kan inte äta kakan och ha den kvar, antingen påverkas kulan av magneten (alltså är i magnetfältet) eller så gör den det inte (utanför magnetfältet).

Men jag tycker du ska lägga mer krut på att bevisa det och mindre krut på att SÄGA att du ska bevisa det.

Ingen har väl försökt hindra dig? Tvärtom står det en kader med folk här som skriker uppmaningar att börja bygga så att du själv inser efteråt att du hade fel.

Jag menar att de patenterade evighetsmaskinen utan motor år 1827. Tyvärr funkade den inte, men eftersom evighetsmaskiner är fascinerande och lärorika på sitt sätt så har ett gäng jäppar byggt fejkmaskiner med dolda motorer för att visa hur det var TÄNKT att de skulle fungera. De är helt öppna med att det är så de gjort, så må ingen skugga falla över dem, jag tycker att det var ett lysande initiativ. Ja, så länge ingen ser deras modeller och inbillar sig att det funkar på riktigt.

Logiskt är exempelvis att vänta tills man har en fungerande prototyp innan man investerar för mycket ego i att kalla andra för puckon som är fast i Matrix.

Logiskt är att inte tro att magneter attraherar saker mer ju längre avståndet är.

Logiskt är att förstå att energi bara kan omvandlas, tillförs ingen energi så kommer maskinen att stanna.

Exakt, och i det här fallet är mängden bevis ni lagt fram för att det skulle funka ganska så exakt noll.

Jag hänvisar inte till någon osynlig motor jag hänvisar det till som videklippet visar och förklarar, principen. Sen är det folk som har svårt att se det jag ser. Det är fortfarande en väldigt liten punkt i hjulet som är närmast magneten och det är alltid vid mgnetfältets gräns , där magnethörnet pekar..

Det är väl där ni har svårt att förstå vad som egentligen händer. Letar fortfarande efter ett perfekt hjul annars tar jag aluminiumburks-bottnar och gör ett hjul.. Är ganska fjantigt att ingen kan hjälpa mig med ett bra aluminiumhjul som finns att köpa online.. Nån bör väl veta om jag vill betala mina pengar för det..

Citat:
Ursprungligen postat av HAPSICORD
Vilken kraft är det som får kulan att åka upp ovanför magnetens fält? Det kan ju omöjligt vara magneten som drar den ut från sitt eget fält, gravitationen drar neråt och hjulet snurrar åt andra hållet...

Hjulet "tvingar" kulan att häftas fast precis vid magnetfältets kant fö det är alltid närmast magneten, där magnetens hörn pekar, alltid. Och där är alltid graavitationens kraft domnierande eftersom magnetfältet slutar där och gravitationen får nån cm "spelrumm" för att återställa vikten i hjulet. Samtidigt som magneten bestämmer sig för att dra upp kulan till hörnet igen och ni vet vad som händer då igen.. hoppas jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Här har jag gjort en ritning över en i princip likadan maskin, med ändringen att jag tagit bort magneten och kulan och ersatt det med en arm som håller en vals. Detta för att magneter verkar få folks hjärnor att överhettas eller något och göra dom skitkorkade så fort dom ser en magnet.

http://imgur.com/kE7WC

Enligt teorier i den här tråden borde den väl fungera likadant som magnetversionen?
För att göra det ändå effektivare har jag lagt till en vikt(i form av ett städ med en vikt på ett ton) som drar armen nedåt.

Och precis som på alla andra maskiner som "fungerar" enligt den här principen finns det inget som initierar en roterande rörelse! Valsen kommer vila mot hjulet, och hjulet kommer stå stilla!

Jag kan inte se samma "kamp" mellan snören, kulor och hjul som med magneter och kulor och hjul..
Men det förhindrar väl inte er att testa, jag förstår dock inte hur ni ens kan tro att det fungerar haha det skulle var slöseri på tid om du frågar mig för det har ju erbjudits 10 miljoner i tråden samtidigt som jag gett er en ärlig chans att ta dom pengarna innan jag bevisar principen..

Jag ska på "hjulsaffari" i affärer idag. Jag återkommer. MVH
Citera
2012-08-28, 07:16
  #795
Medlem
Joe-Smiths avatar
KungPungPat det skulle vara intressant att se dina beräkningar på vilket moment och effekt du förväntar dig få ut ur "motorn".

Du verkar ju ha doktorerat på hur motorn fungerar så jag tar för givet att du måste ha gjort lite beräkningar då du är så säker på din sak.

För enkelhetens skull kan vi ju anta att friktionskofficienten är försumbar i dina beräkningar.

Vi kan ju räkna på ett hjul på 1 meter i diameter, och en kula på 5 kilo, jag antar att du måste ha räknat på en optimal höjd där magneten skall sitta i förhållande till hjulets radie. Magnetens styrka kan vi förenkla till vilken attraktionskraft magneten har på kulan vid den givna punkten.

Så när jag får se dina beräkningar och jag kan härleda dom så har du övertygat mig.
Citera
2012-08-28, 09:18
  #796
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Jag hänvisar inte till någon osynlig motor jag hänvisar det till som videklippet visar och förklarar, principen. Sen är det folk som har svårt att se det jag ser. Det är fortfarande en väldigt liten punkt i hjulet som är närmast magneten och det är alltid vid mgnetfältets gräns , där magnethörnet pekar..

Fast magnetfältet tar ju inte slut där, vilket jag påtalat ett par gånger. Du verkar inte riktigt ha koll på hur en magnet funkar.

Och videon du hänvisar till ÄR motordriven, så den funkar ju inte för att visa att det skulle fungera. Och som jag skrev tidigare, varför tror du att de monterade dit en motor om det nu är så att det funkar utan?

Lycka till med ditt hjulsafari. Enklast vore kanske att helt enkelt ta en lång bit plast som du monterar till en ring och sen limmar på ekrar på.
Citera
2012-08-28, 10:07
  #797
Medlem
Nanings avatar
Hur fan kan den här tråden vara igång fortfarande?

OM det där skulle fungera, säg mig då, varför använder vi oss inte av detta mirakelhjul för att försörja hela världen med energi och för alltid rädda miljön? Är det en konspiration av gigantiska mått på gång?
Citera
2012-08-28, 10:08
  #798
Medlem
TR7RVs avatar
Citat:
Enklast vore kanske att helt enkelt ta en lång bit plast som du monterar till en ring och sen limmar på ekrar på.

Ta en PET-flaska, stor eller lliten. Gör hål i kapsyl och botten med ett borr eller värm en strumpsticka eller liknande och gör hål med. Strumpstickan kan också användas som axel. Lägg i stålkulan och testa.

En annan variant är att kapa två PET-flaskor en bit från botten, sätt ihop de kapade sidorna och tejpa runt.

Flaskan kommer natuligtvis inte att snurra men du kanske lär dig något.
Citera
2012-08-28, 10:20
  #799
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naning
Hur fan kan den här tråden vara igång fortfarande?

OM det där skulle fungera, säg mig då, varför använder vi oss inte av detta mirakelhjul för att försörja hela världen med energi och för alltid rädda miljön? Är det en konspiration av gigantiska mått på gång?

Av samma anledning som vi inte använder några andra evighetsmaskinger; på grund av oljebolagen!

KungPungpat, om det fungerar, och är så enkelt att få att fungera som du (och speciellt Lycurgus) vill göra gällande, varför använde videoskaparen en motor för att få den att snurra?
Citera
2012-08-28, 11:02
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Hjulet "tvingar" kulan att häftas fast precis vid magnetfältets kant fö det är alltid närmast magneten, där magnetens hörn pekar, alltid. Och där är alltid graavitationens kraft domnierande eftersom magnetfältet slutar där och gravitationen får nån cm "spelrumm" för att återställa vikten i hjulet. Samtidigt som magneten bestämmer sig för att dra upp kulan till hörnet igen och ni vet vad som händer då igen.. hoppas jag.


Det är här du verkar få kortslutning. Magneten tappar ju sin attraktion mot kulan när kulan hamnar i zonen där gravitationen är starkare, den blir kompenserad. Det sker inget magiskt litet skutt som får kulan att hamna i magnetens starkare zon för att bli upplyft och sen nedsläppt igen.

Magneten och gravitationen drar hela tiden i kulan och detta resulterar i att dessa krafter bromsar kulan hela tiden jämt-emot varandra, och rörelseenergin absorberas in i hjulet som också kräver sin del.

För att detta ska funka som du vill så måste magneten slås av när kulan ska ner, och på när den ska upp igen. Annars kommer dessa 2 "krafter" se till att kompensera ut varandra och kulan kommer fastna där dom har lika stor dragning på den.

Att du inte ser detta än är makalöst människa. Och att du inte svarar på vissa poster visar ju att du duckar. Videon säger ju att det är fejk, hur kan du fortfarande vara så säker? Punkten du pratar om är det område där kulan kommer somna.
Citera
2012-08-28, 12:23
  #801
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe-Smith
KungPungPat det skulle vara intressant att se dina beräkningar på vilket moment och effekt du förväntar dig få ut ur "motorn".

Du verkar ju ha doktorerat på hur motorn fungerar så jag tar för givet att du måste ha gjort lite beräkningar då du är så säker på din sak.

För enkelhetens skull kan vi ju anta att friktionskofficienten är försumbar i dina beräkningar.

Vi kan ju räkna på ett hjul på 1 meter i diameter, och en kula på 5 kilo, jag antar att du måste ha räknat på en optimal höjd där magneten skall sitta i förhållande till hjulets radie. Magnetens styrka kan vi förenkla till vilken attraktionskraft magneten har på kulan vid den givna punkten.

Så när jag får se dina beräkningar och jag kan härleda dom så har du övertygat mig.

Jag vet dock inte hur jag ska förklara det för er om ni väljer att tro innan ni försöker att förtå vad so egentligen händer i videokippt.. Gravitation ökar farten på fritt fallande objekt med ett visst antal meter i seknden per sekund ocg magnetens dragkraft skapar friktion mellan hjulet och kulan istället för att skapa stillatående hjul men en ojämn viktbalans. Det som folk har svårt att förstå är att kulan kommer utanför magnetfältet viden liten punkt och det på samma punkt som friktionen bildas av att magneten sätter fast kulan i hjulet som gravitationen sen försöker jämnställa vikten i.. genom att snurra det.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Fast magnetfältet tar ju inte slut där, vilket jag påtalat ett par gånger. Du verkar inte riktigt ha koll på hur en magnet funkar.

Och videon du hänvisar till ÄR motordriven, så den funkar ju inte för att visa att det skulle fungera. Och som jag skrev tidigare, varför tror du att de monterade dit en motor om det nu är så att det funkar utan?

Lycka till med ditt hjulsafari. Enklast vore kanske att helt enkelt ta en lång bit plast som du monterar till en ring och sen limmar på ekrar på.

Vart tar magnetfältet slut då? Du som vet så mycket om magneter och vet att magnetens kant I VIDEON inte betyder att magnetfältets gräns går där..

Det står på hemsidan att deras videos beskriver motoriserade uppfinningar, men dom säger absolut inget om det där hjulet specifikt, för det hjulet specifikt har dom istället förklaringar på vad som skapa rörelseenergin i hjulet.. Det står inte "engine in the wheel" nånstans, men det står gravitation skapar rörelseenergin genom att försöka jämna ut vikten i hjulet..

Sen är det upp tille r vad ni väljer att tro på, ögonbevis eller teorier om at sidan skriver osynlig motor i hjulet medans dom ljuger om vart rörelseenergin kommer ifrån.. Det skulle inte göra nån intresserad av fysik genom att bli lurad och deras mål var att göra folk intresserade av fysik.. Det skulle göra folk mer rädda för fysik om dom ljög i videoklippet så ännu en gång är det helt ologiskt..

Citat:
Ursprungligen postat av Naning
Hur fan kan den här tråden vara igång fortfarande?

OM det där skulle fungera, säg mig då, varför använder vi oss inte av detta mirakelhjul för att försörja hela världen med energi och för alltid rädda miljön? Är det en konspiration av gigantiska mått på gång?

Hur djupt the rabbithole går? Det går mycket djupare än vad du har tagit reda på antar jag dessa 20 år av ocensurerat internet som är största kunskapsbibloteket i hela världen med både böcker, filmer och ljudbiblotek i ditt vardagsrumm.. Men det blir OT om jag pratar om rabbitholet..

Men visst är det sjukt att lyckas hålla 6 miljarder människor från att experimentera och söka på internet för att hitta en simpel lösning att skapa konstant rörelseenergi med hjälp av gravitation..

Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Av samma anledning som vi inte använder några andra evighetsmaskinger; på grund av oljebolagen!

KungPungpat, om det fungerar, och är så enkelt att få att fungera som du (och speciellt Lycurgus) vill göra gällande, varför använde videoskaparen en motor för att få den att snurra?

Som sagt det är inte motor i den här videon för principen som beskrivs fungerar och det skulle vara ett dåligt sätt att försöka få folk intresserade av fysik genom att lura folk, men visst känns det för bra för att vara sannt.. sanningen är fortfarande sanningen och jag inkommer med mer bevisfilm såfort jag klurat ut hur jag sätter ihop 2 cykelhjul så kula eller järnstång kan ligga mellan dom..

Citat:
Ursprungligen postat av wessla
Det är här du verkar få kortslutning. Magneten tappar ju sin attraktion mot kulan när kulan hamnar i zonen där gravitationen är starkare, den blir kompenserad. Det sker inget magiskt litet skutt som får kulan att hamna i magnetens starkare zon för att bli upplyft och sen nedsläppt igen.

Magneten och gravitationen drar hela tiden i kulan och detta resulterar i att dessa krafter bromsar kulan hela tiden jämt-emot varandra, och rörelseenergin absorberas in i hjulet som också kräver sin del.

För att detta ska funka som du vill så måste magneten slås av när kulan ska ner, och på när den ska upp igen. Annars kommer dessa 2 "krafter" se till att kompensera ut varandra och kulan kommer fastna där dom har lika stor dragning på den.

Att du inte ser detta än är makalöst människa. Och att du inte svarar på vissa poster visar ju att du duckar. Videon säger ju att det är fejk, hur kan du fortfarande vara så säker? Punkten du pratar om är det område där kulan kommer somna.

Jag duckar inte vissa frågor är bara totalt lönlöst att besvara, pluss att jag nyss börjat besvara flera inlägg på en gång.. Kulan kommer somna precis som du säger det och det är exakt då som gravitationen blir störst kraft som vill vrida hjulet och jämnställa vikten, när hjulet är lite vridet så är kulan inne i magnetfältet igen och dras upp tillsamma punkt och då händer samma sak igen,.. Det går inte att komma runt vad som händer på punkten och ni har beviset i filmen redan och fler bevis på ingång..

Jag är fattig och passiv men jag har en vilja att bevisa principen och använda den själv också för att skapa el..

MVH
Citera
2012-08-28, 12:26
  #802
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Som sagt det är inte motor i den här videon för principen som beskrivs fungerar och det skulle vara ett dåligt sätt att försöka få folk intresserade av fysik genom att lura folk, men visst känns det för bra för att vara sannt.. sanningen är fortfarande sanningen och jag inkommer med mer bevisfilm såfort jag klurat ut hur jag sätter ihop 2 cykelhjul så kula eller järnstång kan ligga mellan dom..

Videomakaren påstår detta på sin egen hemsida till och med!
Citera
2012-08-28, 12:30
  #803
Medlem
flipdotcoms avatar
KungPungPat :

Du är medveten att om du bygger det här så har du motbevisat termodynamikens första huvudsats?
Nobelpris nästa
Citera
2012-08-28, 13:04
  #804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Jag duckar inte vissa frågor är bara totalt lönlöst att besvara, pluss att jag nyss börjat besvara flera inlägg på en gång.. Kulan kommer somna precis som du säger det och det är exakt då som gravitationen blir störst kraft som vill vrida hjulet och jämnställa vikten, när hjulet är lite vridet så är kulan inne i magnetfältet igen och dras upp tillsamma punkt och då händer samma sak igen,.. Det går inte att komma runt vad som händer på punkten och ni har beviset i filmen redan och fler bevis på ingång..

Jag är fattig och passiv men jag har en vilja att bevisa principen och använda den själv också för att skapa el..

MVH

Nej hjulet vrider sig MOT gravitationen, hur i hela får du det till att magneten skulle få mer av kulan när hjulet vrider sig? Hjulet snurrar motsols, vilket gör att kulan vill åka med nedåt, hur i helskotta kan magnetismen få mer grepp i kulan av det? begriper du inte vad du säger?

Din magiska magnet är alltså delvis omvänd, den har stor attraktion i ytterkant mot gravitationen så kulan rör sig mellan 3 fält, 2 st magnetiska, ett som är starkt nära magneten, och ett som är starkt nära gravitationen. Vilket resulterar i att magneten får nytt grepp om kulan när gravitationen och hjulet för den mot gravitationen, då får helt plötsligt magneten dominerande kraft och sliter tillbaka kulan 100% igen, utan att tappa det minsta av rörelseenergin från kulan.

Vad som händer med vanliga magneter är att varenda gång denna kula hamnar i magnetens svagare zon så kommer den tappa lite rörelseenergi och inte ha samma acceleration mot magneten när den "studsat" tillbaka från magneten, det enda sättet detta kan funka är om hela förloppet kan starta UTAN en knuff, dvs allting ligger och drar i varandra och den börjar gunga av sig själv, förklara hur det går till. Men använder du en knuff så har du tillfört rörelseenrgi som får det att gå igång, och denna energi kommer att absorberas av friktion, om du bygger en jättebra anordning utan friktion så kan den hålla igång längre men kommer tillslut stanna då energipotentialen blir lägre och lägre för varje moment. ett slutet system som inte tillför rörelse.

Med dina magneter så behövs inte det här hjulet, den där magneten kan användas i vad som helst, vi behöver inte ström längre, stoppa magneten i bilen mot en platta så den får den att rotera mot en annan platta och använd små nanorör som skapar statisk elektricitet sen har du elbilar som aldrig behöver laddas, om du gör denna magnet tillräckligt stor kan vi använda den att skapa ett oändligt tätt magnetiskt fält genom att placera dessa i en stängd kammare och låta dom trycka mot varandra med små fiberplattor i mellan som får rotera i närmare ljusets hastighet, detta kommer resultera i oändligt högt energiomfång och du kan driva hela jävla vintergatan med ett kraftverk... som i sin tur inte kostar ett smack att driva.

Grattis till dina miljarder och priser, du kommer bli otaligt mycket mer känd än nån annan fysiker.


Citat:
Kulan kommer somna precis som du säger det och det är exakt då som gravitationen blir störst kraft som vill vrida hjulet och jämnställa vikten

Precis, gravitationen tar över från magneten och hjulet vrids nedåt, så kulan följer med ned ÄNNU längre från magneten.

Citat:
när hjulet är lite vridet så är kulan inne i magnetfältet igen och dras upp tillsamma punkt och då händer samma sak igen

När hjulet är vridet så har ju kulan kommit LÄNGRE ifrån magneten då hjulet med kulan på roterar NEDÅT mot gravitationen. När kulan med hjälp av friktionen pressar på hjulet så det roterar så kan du väl inte på fullt allvar tro att kulan håller sig kvar på exakt samma plats? Den måste TYNGA NER på hjulet vilket resulterar i att den också följer med NED på hjulet fast den roterar. Då tappar den rörelseenergi till hjulet, och den blir tyngre för magneten att dra upp igen. Hur kan kulan få för sig att bli extra attraherad av magneten här?
__________________
Senast redigerad av wessla 2012-08-28 kl. 13:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback