Utomjordingar, från Saturnus månar?

Har haft förebannat tråkigt idag, och lurat på det här med utomjordingar.
Säg nu att de finns (jag är inte troende foliehatt, om Ni nu tror det).

Vad säger att de MÅSTE komma från tjottaheiti-en-djävla-massa-ljusår-bort?
I den här videon på Youtube, så snackas det friskt om metanbaserade livsformer (?)
http://www.youtube.com/watch?v=Q671T...0aFAAAAAAAAFAA

Vill även minnas att Nasa uttalat sig om just Titan, och kommit fram till att det kan finnas liv där.

Nu säger jag inte att det är så på något vis, utan vad jag vill spekulera och diskutera, är om.

Jag vet att man hittat mysko bakterier på ställen som inte ska kunna husera liv, men likt förbannat så finns de.
Kan inte hänvisa till någon källa på den punkten, utan det är något som jag läst om förr.
Troligen i Illustrerad Vetenskap, då jag friskt läste den blaskan, för ett gäng med år sedan.

Vad tror Ni?

vad fan är de som säger att man måste ha luft för att kallas för en livsform?

klart som fan de finns liv någon annanstans ! det kanske t.o.m finns på månen fast de är förbi mikroskopisk storlek.

allt är bara teorier och spekulationer ! ingen vet någonting egentligen om rymden!

Det finns inte liv på månen.

Förbi mikroskopisk nivå är inte trovärdigt då de skulle vara mindre än atomer, men...

det finns kanske liv under isen på titan/europa. Det är inget vi kan vara säker på innan vi fått det bekräftat av rymdsonder som lyckats borra sig igenom den km-tjocka isen och tagit prover.

Visst "life finds a way" o wattnått. Ja tror inte att syre är ett måste för liv.

Men jag har altid grunnat på detdär med månar, spec vid stora planeter, borde inte hela månen mörkläggas vid en tidpunkt under dygnet (dygnet för den planten), o borde det inte bli förbannat kallt?

Men ok, dessa livsformer kommer kanske undan det med. Men hur skulle det för människor som oss om vi hittade en jord-lik måne där vi kan leva, när månen mörkläggs i skuggan av planten?

Sen bilderna på byggnaderna såg inte jätteövertygande ut, den första såg mest ut som en storm, den andra kanske något bättre. Men varför antar dom att det skulle funka som en intergalaxiell (?) fuelstastion?

Många frågor.

vadå inte trovärdigt? bara för vi inte har teknologin till det betyder inte att det inte finns saker som är mindre än det!

är inte frågan här, utan handlar om liv. På ämnet är vatten det som räcker för liv ska existera, därför nämns ofta Mars och europa som möjliga kanditader för liv, även om detta liv inte är på advancerad nivå.

precis samma sak som syre! vad är det som säger att man måste ha vatten för att en livsform ska leva ? det var ju snack om en bakterie som dykt upp någonstans som levde på nått giftigt ämne för ett halvår sedan?

Utomjordingar är INTE uppbyggda av ATOMER på samma sätt som vi.
Tro inte på de som säger att ALLT är uppbyggt av atomer.

Bakterien du syftar på var lika beroende av vatten som andra, däremot kunde den enligt upptäckarna ersätta fosfor med arsenik i DNAts fosfatgrupper (i vissa fall bara, inte hela tiden).

Vatten är ett lösningsmedel och det krävs ett lösningsmedel för att komplicerade organiska föreningar skall uppstå. Vatten är ett mycket bra lösningsmedel för en tänkt abiogenes, bland annat för att:

• dess fasdiagram är trevligt avseende temperatur/tryck för vätskeformen.
• dess polära natur öppnar upp för hemskt många reaktioner.
• de kemiska ämnena som har egenskaper som underlättar makromolekylbildning är lösbara i vatten.
• det är genomskinligt för synliga våglängder vilket utgör en stor del av G-stjärnors output...
• ...och det innebär att marina organismer enklare kan tillgodogöra sig energin från en sådan via t.ex. fotosyntes.
• just G-stjärnor av samma typ som solen är särskilt intressanta pga. deras metallinnehåll vilket innebär att chansen är stor att steniga planeter med livets byggstenar kan finnas i deras system osv osv osv.

Det är inte, som många tycks tro, bara för att livet behöver vatten på Jorden som man letar efter vattenbaserat liv på andra ställen. Icke, icke, icke... Det vore ju faktiskt helkorkat. Det hela har sin riktiga förklaring i KEMI, liv är kemi och de fysiska lagarna som styr kemin misstänks vara desamma över större delen av universum - ergo funkar kemin likadant och ergo är vatten helt enkelt bland det bästa man kan kolla efter.

Dessutom är vatten och dess komponenter fruktansvärt vanliga i universum. Bara i vårt eget solsystem finns det mer vatten utanför Jorden än på den... Ytterligare ett skäl att leta efter flytande vatten, alltså, eftersom det redan är så vanligt.

Syre är en annan sak... Vi har anaeroba organismer på Jorden så fritt syre är ingen nödvändighet, men dessa anaeroba organismers existens strider inte mot något utan det går att förklara med vanlig kemi det med - de ersätter syret som oxideringsmedel. Problemet med det är att dessa alternativ till syre inte klarar av att hålla organismerna med vettiga energinivåer så de blir slöa och ganska utklassade av det livet som använder syre. Detta beror även pga. ren kemi...

är inte bara att varelsen ska klara sig utan även förutssättingarna att det ska skapas. hitter tyvärr inte länken om fallet där man hittat bakterier som fått för mig levde på kvicksilver.

Självklart kan det finnas liv på titan planeten, det är bara vi på jorden som lever på syre och vatten, vi har inte en jävla anning om hur det är att leva på titan och det finns andra vetenskapliga lagar där säkert. VI har fan inte ens landat på den månen!!

Människan ska inte uttrycka sig som expert hur det är på andra ställen när vi inte ens åkt längre bort en vår skitiga lilla måne hära!!

Andra aliens kan mycket väl leva på andra saker än syre gas och vatten. Vi är alla olika alla lika.

Ungefär som en fisk kan leva och andas i vatten, men det kan inte vi människor!

Sen tycker jag detta har inte så mycket med ufo att göra, det kanske handlar om insekter eller bakterier som lever på titan, dom är inte så utvecklade.

...Varför skulle det finnas "andra vetenskapliga lagar" på en annan himlakropp? Vi har vart på Titan, vet du. Vi har vart i större delen av solsystemet med sonder och dessutom observerat det hela mycket länge. Ingenting tyder på att "andra vetenskapliga lagar" skulle gälla någonstans. Gisses.

Titan är dominerad av kväve och div. kolväten, t.ex. sjöarna av metan. Dessa existerar vid en marktemperatur på under -100 grader (medeltemperaturen vid ytan är väl en -170). Metan, etan o dyl. kan agera lösningsmedel men de är icke-polära och är sämre på det än t.ex. vatten. Att det måste vara så fruktansvärt kallt för att dessa ska vara flytande innebär även förenklat att saker går långsammare.

Det är ingen som utesluter att det kan existera liv på t.ex. Titan eller andra ställen som utnyttjar t.ex. kolväten som lösningsmedel eller t.ex. kisel istället för kol... Många såna här alternativa varianter har föreslagits under mycket lång tid och man kan medelst kemi räkna ut på ett ungefär hur bra det skulle fungera för liv.

Problemet man då ser är att även om det i vissa fall är fullt möjligt för dessa saker att underlätta uppkomsten av komplexa organiska molekyler och i längden liv så är de allt som oftast otroligt mycket sämre lämpade för detta än vatten (i sin tur i kombination med kol, syre och den enorma mängden andra byggstenar som behövs).

Vi pratar då om lägre möjliga energinivåer pga. sämre reaktiva/oxidativa egenskaper, kassa fasdiagram och mycket annat. Som sagt.

Så summan av kardemumman blir att dessa förhållanden, medan de inte är omöjliga för liv, innnebär att livet kommer vara synnerligen enkelt. Jämför med Jorden till exempel, vi har extremofila mikroorganismer i allt ifrån lavatunnlar till varma källor, från syrefria havsbottnar till den isande kalla polaröknen på Antarktis. Men detta är alltså mikroorganismer eftersom större organismer kräver en större kemisk omväxling, mindre extrema miljöer och även större tillgängliga energier för de biokemiska processerna.

Med det sagt så finns det ändå gott om prat om liv på t.ex. Titan, Mars och så vidare.

Här är en bra genomgång:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothe...f_biochemistry


Jaha, så vi ska bara skita i allt vi kan och sluta försöka resonera kring saker och ting menar du? Brevbäraren knackar på, ska jag då anta att det är lika troligt att han flög dit på en hoverboard från Back to the Future som att han promenerade fram till dörren? Mina erfarenheter säger mig att det är troligare att brevbäraren fungerar ungefär som alla andra brevbärare jag sett tidigare, med basis i ditt och datt, men det spelar alltså ingen roll längre?

Nä, gå och dra något gammalt över dig. Ska man resonera kring utomjordingar och exotiska varianter på biokemi så måste man börja någonstans - t.ex. inom biokemin... Väl där lär vi oss en hel del om hur olika ämnen beter sig tillsammans och så vidare. Men äsch, det kanske är som du säger, det kanske råder helt andra fysiska lagar på t.ex. Titan än här. Hoverboarden kanske är lika trolig, Gud kanske finns. Du inser vilka förvirrade, icke-falsifierbara och meningslösa "resonemang" du för, va?

Du får gärna presentera dina tankegångar för en kosmolog/astrofysiker/exobiolog.


Gisses... En fisk är en kolbaserad livsform som utnyttjar vatten i sin uppbyggnad och som andas syre precis som människor. Har du någonsin funderat på hur gälar fungerar?

Det är överhuvudtaget inte relevant för denna frågeställning.


Insekter? På vilket sätt menar du att det är rimligt att jordiska leddjur ur den jordiska understammen hexapoda skulle finnas på Titan?