Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2012-01-16, 21:14
  #25
Avstängd
Det verkar inte som om det är någon av ateisterna här som har en kristnen bakgrund.

Jag räknar inte medlemskap i Sv Kyrkan som kristet, särskilt om man aldrig går på gudstjänsterna.
Konfirmationen räknar jag inte heller - det är ingen som lär sig något nämnvärt om kristendomen på konfirmationsläger eller lektioner.
Citera
2012-01-17, 02:51
  #26
Medlem
Det stämmer att de flesta ateister i sverige inte varit benhårt troende tidigare. De flesta har inte varit involverad i religion alls eller undersökt om den kanske stämmer. Men varför skulle de?

Som ex-kristen kan jag dock säga att deras argumentation ändå är giltig och sanningsenlig om än från ett perspektiv som den troende inte alltid förstår (i.e annorlunda ordval och som du säger bristande förståelse för den troendes perspektiv).

Man talar om att "inga bevis finns" och att det är önsketänkande. Med bevis menar de då bevisföring. Man hävdar också att bibeln bygger på sagor, vilket naturligtvis är en förenklad bild, men sanningsenlig för stora delar av den.

En ex-kristen kanske istället säger när han tappat sin tro "det finns ingenting som egentligen tyder på existensen av denna magiska gestalt, istället var jag offer, liksom ni kristna fortfarande är, för confirmation bias: Jag antog att nånting stämde för att jag ville det, för att det kändes nobelt och rätt eller för att jag hoppades mina föräldrar hade rätt, och sen tolkade in faktan för att passa in i världsbilden jag redan valt."

Naturligtvis läser inte en kristen argumentationen för båda sidor förutsättningslöst. Han är känslomässigt involverad i sin religion och det är fullt mänskligt och naturligt att försvara det som man tagit till sig nästan som en del av sin identitet. Detta har visats i flera experiment: vi är inte logiska utan vi tar beslut baserade på känslor och rationaliserar dem sedan. En ex-kristen ser detta, ateisterna ser detta men den troende kan inte se det, så länge han är troende. Jag gör inte anspråk på att förstå alla psykologiska mekanismer bakom den troendes försvar av sin tro men jag kan iaf identifiera ett par av mina egna erfarenheter. Jag har varit på båda sidor om stängslet. Att argumentera med en troende, när jag själv läst all den propaganda han försöker framföra för sin sak, kan bli frustrerande. Jag vet ju hur han tänker men han har ingen aning om den nya faktan och insikt jag fått!

Det finns absolut ingenting som tyder på att bibeln stämmer, eller att någon Gud finns i någon form som religionerna beskriver en sådan. Alla sidor jag i tidiga tonår besökte för att hitta svar på funderingar och invändningar jag hade om tron framstår som löjliga när jag vet bättre. Det är rationaliseringar, av nånting de redan gett sig fan på stämmer. Fetstilt är nyckelordet i kristnas argumentation. Förutom att ingenting tyder på att han finns, har vi berg med fakta, observationer om verkligheten, logiska resonemang, mm. som visar definitivt att bibeln inte stämmer. Därför är det många gånger svårt att ta troende seriöst. Detta är nog också anledningen till varför vissa ateister uppträder aggressivt på forumet. Beskrivningar från sådana personer av den troendes tankevärld tolkas av den troende (och jag förstår honom) som påhopp och rent dyngsnack. Men det stämmer. Det är det som är grejen. Tron är irrationell och önsketänkande. Att ta upp tomtar och troll må låta befängt men det är befogat i en sådan diskussion, då ingen av dem går att motbevisa. Tyvärr missar troende poängen i detta.

Definitionen av "Gud" som "allting", energin i universum, naturlagarna, osv. köper jag dock, men ett sådant begrepp är meningslöst. Gud finns inte i någon praktisk mening.

Nu har mitt inlägg spårat ur totalt men du får iaf lite insikt i en föredetta kristens tänkande. Låt vara att jag endast var kristen i något år men jag gjorde mitt bästa för att tro. Såhär efteråt känns det inte som om jag trodde på bibeln som sanning rent konkret, utan mer om Gud som ett koncept, inne i hjärnan. Och där finns han ju, hos varje troende. Tanken är helt verklig.
Citera
2012-01-17, 16:31
  #27
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nineteen74
Han har för fan rätt, och du bröt din egen regel i startinlägget. Du är religiös och tänker som en religiös ,därför agerar du som en religiös. Kan även kallas för dubbelmoral, och ett inskränkt och irrationellt beteende.

Senhackaren har väl aldrig haft rätt om någonting? Killen har 2519 helt meningslösa inlägg.

För att anknyta till trådens ämne och inte falla i Senhackarens patetiska OT fälla så vågar jag mena att det är betydligt vanligare med kristna som har en ateistisk bakgrund, d.v.s. blivit troende senare i livet än att kristna lämnat sin tro och blivit ateister, de finns men är få.
Citera
2012-01-17, 16:59
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Senhackaren har väl aldrig haft rätt om någonting? Killen har 2519 helt meningslösa inlägg.

För att anknyta till trådens ämne och inte falla i Senhackarens patetiska OT fälla så vågar jag mena att det är betydligt vanligare med kristna som har en ateistisk bakgrund, d.v.s. blivit troende senare i livet än att kristna lämnat sin tro och blivit ateister, de finns men är få.

Det där tvivlar jag starkt på, men antar att det beror på min positiva attityd om en bättre framtid.
Antalet atheister ökar väl enormt världen över som tur är?
Citera
2012-01-17, 17:22
  #29
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Det där tvivlar jag starkt på, men antar att det beror på min positiva attityd om en bättre framtid.
Antalet atheister ökar väl enormt världen över som tur är?

Ja, antalet ateister ökar men det är ju helt i linje med bibelns profetior om den sista tiden, ateisterna hjälper till att uppfylla profetiorna genom sina hatiska kampanjer mot religion i allmänhet och kristendom i synnerhet.
Citera
2012-01-17, 17:47
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Ja, antalet ateister ökar men det är ju helt i linje med bibelns profetior om den sista tiden, ateisterna hjälper till att uppfylla profetiorna genom sina hatiska kampanjer mot religion i allmänhet och kristendom i synnerhet.
Vilka hatiska kampanjer talar du om? Jag tycker mig finna mycket mer hat hos de amerikanska kristna. De har också en helt förvriden bild på "love": "Jesus loves you sooooo much but he has to send you to hell because although he is making the rules he chose to make the rules this way: you will burn forever even though everything you did was to follow your nature and the psychological mecanisms behind your behaviour that you cannot control. You have to chose him and discard reason and understanding because you must have faith".

Större narcissister än många amerikanska pastorer som skriver på internet är svåra att hitta. Matt Slick är ett exempel. Äcklig ironi också att de ofta säger "so much hate..." när de själva förespråkar en ångestframkallande och hatisk religion, utan att vara medvetna om det. Jag förstår de ateister som hatar religion och även religiösa, som varit del av en sådan del av kristendomen. Men hat kommer i allmänhet inte från ateisterna. Det är dessutom omöjligt att bunta ihop ateister såsom man kan bunta ihop människor från samma samfund. Ateister har bara i definitionen gemensamt att de saknar tro på gudar.

Vill också tillägga att svenska kristna i SvK är mer lika det Jesusideal eller den bild av Jesus man försöker ge i allmänhet, än både många amerikanska kristna och en del kristna på diverse forum.
Citera
2012-01-17, 20:40
  #31
Medlem
senhackarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Senhackaren har väl aldrig haft rätt om någonting? Killen har 2519 helt meningslösa inlägg.

För att anknyta till trådens ämne och inte falla i Senhackarens patetiska OT fälla så vågar jag mena att det är betydligt vanligare med kristna som har en ateistisk bakgrund, d.v.s. blivit troende senare i livet än att kristna lämnat sin tro och blivit ateister, de finns men är få.


Dina inlägg är ganska så beklagande, man vet varken ut eller in när man läser dom

Hoppas du slår knut med dina fingar framför datorn, så får du lära dig att skriva med näsan. Det kommer se roligt ut, när en katolik som dig sitter framför datorn och pickar som en fågel.
Citera
2012-01-18, 11:53
  #32
Medlem
nineteen74s avatar
Så bra skrivet så jag nästan blir tårögd.
Citera
2012-01-18, 11:56
  #33
Medlem
nineteen74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Ja, antalet ateister ökar men det är ju helt i linje med bibelns profetior om den sista tiden, ateisterna hjälper till att uppfylla profetiorna genom sina hatiska kampanjer mot religion i allmänhet och kristendom i synnerhet.

Hatiska kampanjer?! Du menar när en icke troende säger att gud inte finns, och den troende tänker till och säger aha, du har nog rätt.
Citera
2012-01-18, 12:31
  #34
Medlem
nineteen74s avatar

Dubbelmoral går hand i hand med religion, det har du bevisat.
Underbart att du får ha en uppfattning, men ingen annan får ha det.

Ärligt talat så känns det som om du har en farlig inställning till oliktänkande.
Rationellt tänkande är inte farligt, du borde prova en gång.

En människa med påhittade vänner=galen, 10000 människor med påhittade vänner=religion
Någon sa en gång - Religion är som opium för folket. Instämmer till 100%.

Icke troende som går på gudstjänster, det är väl som om du skulle gå på humanistmöten.
Du kan aldrig rättfärdiga den här tråden, för den är motsägelsefull från ända sedan trådstart.
Ingen är eller har varit tillräckligt kristen enligt dig, så varför anstränger du dig?
Oroväckande att du har den inställningen att SVK inte kan sitt jobb.
Trångsynt måste jag säga.
Citera
2012-02-22, 19:45
  #35
Medlem
EdwardScissorhandss avatar
Många skriver här att de är "döpta och konfirmerade" och verkar ha det som ett "bevis" för att de tidigare var kristna. Kommer ihåg när jag själv gick i grundskolan och folk skulle bli konfirmander, de var bara där för att få presenter. Tror inte någon var kristen egentligen.

Du kan gå i kyrkan varje dag i hela ditt liv, vara döpt, konfirmerad och alltihop, och ändå inte vara kristen. Kristen är du när du har Gud i ditt hjärta. Du kan också vara kristen utan att ens ha öppnat bibeln en enda gång. Gud är inte bara några ord i en gammal bok. Gud finns här och nu, det personliga mötet är det viktigaste.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback