Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-01-05, 16:47
  #121
Medlem
Necromorbuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorgoroth
1 - Dom som vill vara med ja,,,politiker
2 exakt. Mångkultur har alltså inget med invandring att göra
3 Bra
4 Precis. Snart är det 50/50 i burken

1. rösta bort dom då? stödjer du parlamentarism så förstår jag inte vad du har för problem?
2. Jo, eftersom andra människor med annan kulturell bakgrund kommer till Sverige så kommer ju naturligtvis kulturen ändras, hur många ungdomar hade tränat karate och käkat falafel annars?
Jag tror dock inte att påverkan är så massiv som många hävdar.
3. det betyder ju inte att jag ogillar muslimer eller kristna, enbart att jag inte vill stödja förtryckande institutioner.
4. källa på det? har lite svårt att tro på det.

EDIT:Eftersom många tror att "mångkulturalister" inte ser problemen så vill jag påpeka att jag har själv bott i Vällingby, har hängt en del i Rinkeby/tensta (är etnisk svensk) och har sällan stött på problem, kanske för att jag inte är ett svin utan bemöter folk respektfullt.
__________________
Senast redigerad av Necromorbus 2012-01-05 kl. 16:51.
Citera
2012-01-05, 16:58
  #122
Medlem
Blygakattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Det var ett ganska vågat uttalande. Frånvaron av polis leder till att nysvenskarna begår brott? Det är polisens fel alltså. Hmm. Undrar hur det kommer att gå i Norrland och på Österlen där det finns ännu färre poliser än inne i städernas utsatta* områden. Det borde ju bli kaos och ond bråd död. Huh! Du kanske borde fundera lite över begreppen orsak och verkan.

*Detta märkliga begrepp gör ju hela problemet med kaosområden abstrakt. Som om någon yttre kraft utsätter och påtvingar områdena mord, våld, bedrägerier och rån. Det är ju nästan metafysiskt. Tänk om ens eget kvarter plötsligt blir "utsatt"!
När har jag påstått att det är polisens fel?
Jag säger bara att polisen borde få mer resurser så att de kan klara av att hantera områden med hög kriminalitet, vilket de bevisligen i dagsläget inte klarar av. Har du aldrig tänkt på att polisens arbete bör kritiseras när ett område har hög kriminalitet och inte bara invånarna?
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Borde man överhuvudtaget ha denna diskussion? Som om man skulle ta in ett getingbo i sin lägenhet och sen förvånat med alla medel försöka undvika att bli stungen. Det bästa hade naturligtvis varit att lämna getingboet i skogen. Något annat hade bara varit dumt och fåfängt.
Dåligt liknelse. En bättre hade varit att du adopterar ett barn från Afrika, vilket i början kanske är svårt att ta hand om och kostar pengar. Däremot när barnet sedan har växt upp kommer han antagligen varit tacksam mot dig och ge tillbaka allt som han behövde i början av sitt liv.
Citera
2012-01-05, 17:01
  #123
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0Thor0
Jag ställer om min fråga:

Eftersom jag ett nästan oändligt antal gånger sett och fått höra att ingen "massinvandring" har skett eller pågår.
Så skulle jag vilja veta vad som skulle kunna definieras som en sådan i siffror?

1000st invandrare per år, 5000st invandrare per år eller krävs det fler?
Vad krävs i era termer för att det ska kunna kallas för "massinvandring"?

Spännande fråga! Tydligen kan siffrorna som prefixet mass- implicerar variera ganska kraftigt.

Expressen menar att när det gäller massdöd är siffran åtta plus flera:

http://www.expressen.se/nyheter/1.26...tade-i-massdod

Medan SvD anser att när vi talar om massutvisning är siffran någonstans mellan 70-80:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ma...ge_5439797.svd

Om vi är generösa och placerar siffran vid massinvandring som ett medianvärde av dessa torde vi hamna vid 40-45 individer.
Citera
2012-01-05, 17:02
  #124
Medlem
Blygakattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0Thor0
Jag ställer om min fråga:

Eftersom jag ett nästan oändligt antal gånger sett och fått höra att ingen "massinvandring" har skett eller pågår.
Så skulle jag vilja veta vad som skulle kunna definieras som en sådan i siffror?

1000st invandrare per år, 5000st invandrare per år eller krävs det fler?
Vad krävs i era termer för att det ska kunna kallas för "massinvandring"?
Jag kan berätta min personliga åsikt. Jag skiter fullständigt i vilka ord man använder för att beskriva invandringen, det är oviktigt enligt mig. Alla har en egen definition på vissa ord, har svårt att förstå varför man ska tjafsa om det.
Citera
2012-01-05, 17:12
  #125
Medlem
[quote=Blygakatten]När har jag påstått att det är polisens fel?
Jag säger bara att polisen borde få mer resurser så att de kan klara av att hantera områden med hög kriminalitet, vilket de bevisligen i dagsläget inte klarar av. Har du aldrig tänkt på att polisens arbete bör kritiseras när ett område har hög kriminalitet och inte bara invånarna?

Men snälla rara lilla du.. Du snackar om att polisen skall lösa problemen men du tar inte upp grundproblemet nämligen att det har kommit alldeles för många invandrare med vitt skillda kulturella och etniska bakgrunder än svenskar som bosatt sig på samma ställe. Att man sätter fler poliser som bevakar dessa områden är som att ge morfin till en cancersjuk patient(Malmö). Det botar inte sjukdomen! Ska det vara så j***a svårt att förstå att så länge man fyller på med invandrare och integrationen inte fungerar.. kriminaliteten och kostnaderna för samhället ökar samt att arbetslösheten bland ungdomar och vuxna är så hög som den är så kvarstår problemet? Vill du stoppa den negativa utvecklingen i Malmö? Varken poliser.. protestmarscher eller något annat som mångkulturalisterna försöker med kan vända utvecklingen. Det kan bara en radikal förändring av invandringspolitiken göra.
Citera
2012-01-05, 17:21
  #126
Medlem
Blygakattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazzamo
Men snälla rara lilla du.. Du snackar om att polisen skall lösa problemen men du tar inte upp grundproblemet nämligen att det har kommit alldeles för många invandrare med vitt skillda kulturella och etniska bakgrunder än svenskar som bosatt sig på samma ställe. Att man sätter fler poliser som bevakar dessa områden är som att ge morfin till en cancersjuk patient(Malmö). Det botar inte sjukdomen! Ska det vara så j***a svårt att förstå att så länge man fyller på med invandrare och integrationen inte fungerar.. kriminaliteten och kostnaderna för samhället ökar samt att arbetslösheten bland ungdomar och vuxna är så hög som den är så kvarstår problemet? Vill du stoppa den negativa utvecklingen i Malmö? Varken poliser.. protestmarscher eller något annat som mångkulturalisterna försöker med kan vända utvecklingen. Det kan bara en radikal förändring av invandringspolitiken göra.
Men kan vi inte underlätta integrationen då?
Självklart kan vi vända trenden, det handlar bara om att vi ska hitta rätt metod. Din liknelse är rätt dålig, men antar att du vill döda den cancersjuke patienten och jag vill försöka hitta ett botemedel mot cancer och undertiden behandla patienten på bästa sätt. Vilket tycker du låter bäst?
Citera
2012-01-05, 17:26
  #127
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blygakatten

Självklart kan vi vända trenden, det handlar bara om att vi ska hitta rätt metod.


Kanske det. Men en fråga på det: anser du att vi ska fortsätta ta in invandrare medan vi försöker reda ut problemen, eller är det rimligt att totalstoppa tills vi vet vilken som är rätt metod?
Citera
2012-01-05, 17:27
  #128
Medlem
Valsharessas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Här är en sammanställning av de frågor som hittills ställts, som du kan besvara:

1. Är ni medvetna om att invandringen från balkan-, arab- och negerländer ökar brottsligheten i landet? Om nej, anser ni att så inte är fallet? Om ja, hur är det tänkt att detta - rent konkret - ska lösas?

Gör den det? Det verkar som att alla läger böjer och vrider siffror för att passa sin egen agenda. Jag anser att vi ska fokusera på att bli bättre på att beivra brott i allmänhet och utvisa personer där så är lämpligt.
Vi måste bygga ett samhälle där samhällssynen på brottslingar är negativ istället för romantiserande och där det egna ansvaret inte underställs bortförklaringar som socioekonomiska faktorer, dåliga uppväxtförhållanden och så vidare. Det personliga ansvaret måste graderas upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
2. Finns det några vita länder på jorden som har lyckats komma tillrätta med detta problem? Om inte - hur ska Sverige klara det?
Ge ett exempel på ett "vitt land", vad är det? Även i Finland som inte har så stor andel utrikes födda har man problem med vålds- och vapenbrott. Finns det något "vitt land" som du kan ge som en förebild så ska jag försöka svara på frågan. Österrike kanske skulle kunna fungera som ett exempel på ett land som har en ganska låg frekvens offer för grova våldsbrott jämfört med Sverige och Finland (som båda hamnar någonstans runt mittlinjen på skalan). Österrike har däremot inte varit oberört av migration, framför allt från just Balkan som du nämnde i inledningen, så jag tror inte man kan hitta förklaringen där.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
3. Vad tror ni att White-flight beror på?
Två anledningar, den ena att människor söker sig till andra med liknande värderingar och bakgrund eftersom det ger en känsla av trygghet i form av liknande uppförandekoder och så vidare. Detta är ett mänskligt fenomen. I ett samhälle där kulturrelativism råder så är det svårt att argumentera emot en kultur av "whites only". Jag är däremot inte kulturrelativist eller förespråkare av en normativ mångkultur med olika regler för olika grupperingar. Jag är för ett tolerant samhälle med tydliga kärnvärderingar som t.ex. yttrandefrihet, rätten att välja sin egen partner, och så vidare. Vilken hudfärg man har spelar inte mig någon roll.

Den andra anledningen är ekonomisk. Jag som tjänar mycket pengar har råd att bosätta mig i ett område där medelinkomsten är hög och de sociala problemen är få och därför gör jag det. Jag, liksom många andra, är egoist i det avseendet och det är väl ingen hemlighet att de personer som flyttat hit de senaste 20 åren till stor del tillhör en ganska statisk underklass med alla utmaningar som hör till.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
4. Hur kommer det sig att mångkulturister mycket sällan bor bland invandrare i förorter? Trots att ni hyllar dessa områden? (Som Rosengård mfl.)
Jag hyllar inte dessa områden och har ingen avsikt att flytta dit. Varför skulle jag göra det om jag kan undvika det? Utvecklingsmöjligheterna för både mig och mina (ej födda) barn torde vara mycket godare i ett område som inte är fattigt. Eftersom jag själv har vissa värderingar så bosätter jag mig i ett område med liknande människor. Jag är ingen kulturrelativist, jag står upp för det som vi har arbetat för i Sverige som t.ex. kvinnors rättigheter, yttrandefrihet, sekulärism och så vidare men jag kopplar inte samman ras med kultur. Även jag ser ett problem om personer med min värdegrund skulle hamna i minoritet men eftersom jag faktiskt TROR på min värdegrund så vill jag hellre att andra tar den till sig snarare än att jag är rädd för att bli utrotad av någon slags muslimsk komplott. Ni som faktiskt tror att det håller på att hända kan börja med att titta på vilket kollektivt WTF som utbryter från det svenska samhället varje gång någon muslim kritiserar yttrandefriheten i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
5. Anser ni att alla länder ska ha massinvandring eller bara vita länder?
Jag är för fri rörlighet om det nu är ett svar på frågan. Därmed inte sagt att en obegränsad migration bara är att genomföra omedelbart. Vi måste komma ihåg att vi lever i en rikemansklubb här i väst och de enorma skillnader som finns i länders välfärdssystem och så vidare omöjliggör ett genomförande av fullständigt fri rörlighet på kort och medellång sikt.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
6. Om en afrikan inte skulle vilja att vita blev majoritet i Afrika är han rasist då?
Om det bara var en fråga om hudfärg så... Visst.
Personligen vill jag däremot inte att någon kultur med värderingar som går emot mina egna hamnar i majoritet i ett område som jag inte kan flytta ifrån heller, det säger väl sig självt.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
7. Skulle du motdemonstrera mot en tibetan som inte vill ha massinvandring av kineser?
Nej, den frågan engagerar mig inte så mycket. Skulle du?
Citera
2012-01-05, 17:27
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necromorbus
1. rösta bort dom då? stödjer du parlamentarism så förstår jag inte vad du har för problem?
2. Jo, eftersom andra människor med annan kulturell bakgrund kommer till Sverige så kommer ju naturligtvis kulturen ändras, hur många ungdomar hade tränat karate och käkat falafel annars?
Jag tror dock inte att påverkan är så massiv som många hävdar.
3. det betyder ju inte att jag ogillar muslimer eller kristna, enbart att jag inte vill stödja förtryckande institutioner.
4. källa på det? har lite svårt att tro på det.

EDIT:Eftersom många tror att "mångkulturalister" inte ser problemen så vill jag påpeka att jag har själv bott i Vällingby, har hängt en del i Rinkeby/tensta (är etnisk svensk) och har sällan stött på problem, kanske för att jag inte är ett svin utan bemöter folk respektfullt.


1 - Jag röstade SD. Vad andra röstar på kan inte jag ändra på
2 - Karate var ett bra exempel. Varför är det så lite Japaner i Sverige? Går somalier och äter på Grekiska resturanger?
Alla kebaberier betyder ju inte att vi måste ta hit en massa invandrare nu i efterhand?
3 Inte jag heller
4 Källa? Räkna hur många barn dessa somalier och annat apfolk sprutar ur sig i förhållande till Svenska familjer så tar det inte allt för lång tid innan det är 50/50.
Citera
2012-01-05, 17:33
  #130
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion

Jag svarar på frågor men det är inte mitt fel att frågorna inte är "neutralt" ställda.


Liksom vi rasister vet att ni som ställer frågor till oss knappast är neutrala, så vet du givetvis vem jag är och var jag står i frågan. Jag är inte neutral i frågan - tvärtom. Antingen deltar du i tråden eller så deltar du inte. Men du har faktiskt svarat på frågan om arvssynd, så vi behöver inte skälla ut dig i onödan, tycker jag.

Men att göra inlägga där man helt generellt brer ut texten helt frikopplat från någon fråga som riktats mot en är inte fair play. Satsa den kruten på att svara på våra frågor istället.
Citera
2012-01-05, 17:34
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blygakatten
Men kan vi inte underlätta integrationen då?
Självklart kan vi vända trenden, det handlar bara om att vi ska hitta rätt metod. Din liknelse är rätt dålig, men antar att du vill döda den cancersjuke patienten och jag vill försöka hitta ett botemedel mot cancer och undertiden behandla patienten på bästa sätt. Vilket tycker du låter bäst?

Nej! Inga integrationsmetoder har fungerat överhuvudtaget vilket nästan samtliga svenskar är överens om. Jag vill rädda Malmö från att gå under men som verkligheten ser ut finns inga andra botemedel än att byta invandringspolitik. Du å andra sidan vill fortsätta ge morfin men till slut kommer Malmö inte klara av mer och sakta men säkert lämnas till undergång. Säg mig Blygakatten.. Vilka metoder föreslår du som inte redan beprövats 1000000 gånger utan lyckat resultat?
__________________
Senast redigerad av Pazzamo 2012-01-05 kl. 17:58.
Citera
2012-01-05, 17:38
  #132
Medlem
Necromorbuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorgoroth
1 - Jag röstade SD. Vad andra röstar på kan inte jag ändra på
2 - Karate var ett bra exempel. Varför är det så lite Japaner i Sverige? Går somalier och äter på Grekiska resturanger?
Alla kebaberier betyder ju inte att vi måste ta hit en massa invandrare nu i efterhand?
3 Inte jag heller
4 Källa? Räkna hur många barn dessa somalier och annat apfolk sprutar ur sig i förhållande till Svenska familjer så tar det inte allt för lång tid innan det är 50/50.

1. Kan du väl visst det, engagera dig i partiet om det nu är så viktigt för dig.
2. Tog bara ett exempel ur luften, jag vet inte hur många japaner det finns i sverige. jag antar att det finns somalier som ätit grekiskt, vad vill du mena med detta?
4. nu bygger du ditt argument på personliga fördomar istället för fakta, och således kan jag inte bemöta det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback