Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-01-20, 17:44
  #1201
Medlem
Salfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Infinity24
Jag har då inte bett om någon mångkultur. Om den är frivillig, kan du berätta hur jag gör så att jag kan slippa den? För övrigt så har svenska politikerna knappast representerat folket i frågan vad gäller mångkultur och invandring. Har du följt SOM-institutets undersökningar något?
Att det är frivillig betyder inte att du personligen skall få bestämma över hela riket. Man röstar demokratiskt och din åsikt har visat sig vara en liten minoritet och kommer därför inte få så stort genomslag. SOM-undersökningarna 2010 hade dom lägsta resultaten någonsin och dom handlar om att minska flyktingar du pratar som att slippa mångkultur, någon som knappast många håller med om.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Majoriteten ljög sig in i Sverige för att parasitera på folkgruppen svenskarna. Vilket är ett brott som minst snuddar vid kränkning av folkrättsprincipen.
Helt ogrundat påstående som hade varit intressant om du kunde stödja och basera på fakta istället för antaganden.
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Fast är det korrekt om man är mångkulturalist i ordets korrekta benämning?

Ordet mångkultur syftar ju egentligen inte riktigt till vad de flesta svenskar använder ordet som. Integration och mångkultur är inte samma sak och man kan ifrågasätta om man kan vara för båda samtidigt.

Vad ska man lägga i ordet svensk? Är det bara ett inrutat område utan vidare innehåll? I så fall är alltså alla svenskar som bor i Sverige oavsett om det är 423 generationen eller någon som bor i Sverige sedan 3 månader för ett tillfälligt arbete.

Kan man ha mångkultur utan att ha en svensk kultur när det anses finnas tex somalisk kultur? Om inte, så varför? Är det inte rimligare att många i denna kategorin som inte känner sig assimilerade direkt, och som själva tenderar att vilja kalla sig svensk-somalier, kallas just det? Vad är då "svennar"?

Jag fattar alltså inte alls grejen med att anse att det inte finns svensk kultur osv? Hur motiverar man detta egentligen? Tunnare resonemang är faktiskt svårt att hitta om man inte avfärdar alla länders kulturer. Vilket sällan händer uppenbarligen.

Hur tänker du?
Svarar åt skribenten. Gissar att denne inte menade att bara för att man kallar en person som har somaliska föräldrar men fötts i Sverige för svensk så har inte Sverige en kultur. Man försöker nog inte markera att en ett somaliskt ursprung och kultur är viktigare än ett svenskt.

Jag tänker personligen om liknande situationer att det är underligt att så många bara verkar vilja minska invandringen lite grann. Ingen farligt alls, bara en liten oskyldig minskning men sedan så ställer man sig väldigt hatiskt till många invandrare personligen. Alltså att man uppvisar hatet personligen mot specifika invandrare. Problemet jag ser det är att om man vill minska invandringen så borde man ju ändå försöka behandla invandrare som är här bra? Om man vill att invandrare skall definiera sig endast som invandrare och svenskar blir bara svennar så skall man just fortsätta att göra så, men på samma sätt så blir det underligt när man kritiserar invandring och mångkultur samtidigt som man aktivt motverkar den.
Citera
2012-01-20, 18:45
  #1202
Medlem
0Thor0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Helt ogrundat påstående som hade varit intressant om du kunde stödja och basera på fakta istället för antaganden.

Jag har hört liknande, dvs att en massa ljuger sig in i Sverige, visste inte att det var styrkt att det inte är så, skulle du kunna länka?
Citera
2012-01-20, 18:52
  #1203
Medlem
Salfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0Thor0
Jag har hört liknande, dvs att en massa ljuger sig in i Sverige, visste inte att det var styrkt att det inte är så, skulle du kunna länka?
Återigen om person 1 gör ett påstånde till person 2 och person 2 ifrågasätter sanningshalten i påståendet så är det inte upp till person 2 att visa att påståendet är felaktigt. Det är upp till person 1 att grunda påståendet med fakta och bevisa sanningshalten.

Samma felaktiga metodik i argumenten likt religiösa som säger att det är upp till alla andra att bevisa att gud inte finns. Om du säger att gud finns eller att många flyktingar ljuger så är det upp till dig att bevisa att det stämmer.
Citera
2012-01-20, 18:58
  #1204
Medlem
Stormtroopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Att det är frivillig betyder inte att du personligen skall få bestämma över hela riket. Man röstar demokratiskt och din åsikt har visat sig vara en liten minoritet och kommer därför inte få så stort genomslag. SOM-undersökningarna 2010 hade dom lägsta resultaten någonsin och dom handlar om att minska flyktingar du pratar som att slippa mångkultur, någon som knappast många håller med om.
Du tror inte minskning kan ha att göra med att fler illojala invandrare får rösta i frågan? Och det är väl fortfarande fler som är för en minskning än emot? Om nu det är folkets vilja, varför minskar vi inte flyktingmottagandet? Och ifall folket vill minska flyktingmottagandet, hur kan du veta att vi vill ha "mångkultur" då?
Citera
2012-01-20, 19:07
  #1205
Medlem
Salfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stormtrooper
Du tror inte minskning kan ha att göra med att fler illojala invandrare får rösta i frågan? Och det är väl fortfarande fler som är för en minskning än emot? Om nu det är folkets vilja, varför minskar vi inte flyktingmottagandet? Och ifall folket vill minska flyktingmottagandet, hur kan du veta att vi vill ha "mångkultur" då?
Alla partier utom SD vill ha mångkultur, majoriteten av befolkningen röstar på dessa partier så då kan man anta att människor stödjer den iden.

Det är inte folkets vilja, 40% ville minska flyktingmottagandet, det är ingen majoritet men och om man vill att ett parti skall lägga motioner om minskat fyktingmottagande så får man väl pressa dom eller rösta på ett parti som håller med en i frågan.
Citera
2012-01-20, 19:08
  #1206
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Om du säger ..att många flyktingar ljuger så är det upp till dig att bevisa att det stämmer.

Salford, vet du hur stor andel av dem som invandrar till Sverige, som har flyktingsskäl enl. Genevekonventionen?

Det här frågan är riktad till Salford - jag vill veta, om *Salford* vet detta.
Citera
2012-01-20, 19:14
  #1207
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Alla partier utom SD vill ha mångkultur, majoriteten av befolkningen röstar på dessa partier så då kan man anta att människor stödjer den iden.


Nope, det kan man inte anta. Väljarna har aldrig gjort ett informerat val.

Eftersom svenska journalister systematiskt undertrycker rapporteringen om den unika invandringspolitikens negativa konsekvenser, så har de (ironiskt nog) berövat invandringspolitiken någon legitimitet.
Citera
2012-01-20, 19:14
  #1208
Medlem
Salfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Salford, vet du hur stor andel av dem som invandrar till Sverige, som har flyktingsskäl enl. Genevekonventionen?

Det här frågan är riktad till Salford - jag vill veta, om *Salford* vet detta.
Nej självklart har jag inte det i huvudet, men hade kunnat googla och låtsas som jag visste allt sedan innan.
Men så, vad är din poäng? Sverige beviljar uppehållstillstånd som Sverige vill, om 0% av alla som invandrar till Sverige har flyktingskäl enligt Genevekonventionen så säger det då att alla har ljugit? Det är fortfarande det jag väntar bevis och fakta som understödjer.
Citera
2012-01-20, 19:34
  #1209
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Nej självklart har jag inte det i huvudet, men hade kunnat googla och låtsas som jag visste allt sedan innan.

Det finns inte något "självklart" med att du inte känner till det, eftersom det är en uppseendeväckande siffra...

Citat:
Men så, vad är din poäng? Sverige beviljar uppehållstillstånd som Sverige vill, om 0% av alla som invandrar till Sverige har flyktingskäl enligt Genevekonventionen så säger det då att alla har ljugit? Det är fortfarande det jag väntar bevis och fakta som understödjer.

Jag tror, att den ursprunglige skribenten kanske avsåg, att en bråkdel - mindre än 5 % - har flyktingskäl enligt Genevekonventionen... trots att media (och du själv) hela tiden talar om "flyktingar". Media och du själv vilseleder... media mycket medvetet och du själv...?

Läs och begrunda på Merit Wagers blog:

http://meritwager.wordpress.com/category/asylmigration/
Citera
2012-01-20, 19:36
  #1210
Medlem
Jag ska inte längre använda mångkultur när jag pratar med dig utan istället använda andra begrepp för att undvika problem. Jag inser nu att jag varit för otydligt för att du inte ska missuppfatta det jag försökte förmedla.

Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Att det är frivillig betyder inte att du personligen skall få bestämma över hela riket. Man röstar demokratiskt och din åsikt har visat sig vara en liten minoritet och kommer därför inte få så stort genomslag. SOM-undersökningarna 2010 hade dom lägsta resultaten någonsin och dom handlar om att minska flyktingar du pratar som att slippa mångkultur, någon som knappast många håller med om.

Om jag blir påtvingad invandring i form av personer vars levnadsmönster och värderingar blir malplacerade i ett svenskt samhälle, hur kan det då vara frivilligt? 80% av befolkningen enligt SOM håller dessutom med mig om att dessa ska anpassa sig till svenska värderingar och normer. Det är där hela min poäng ligger; betydande delar av den invandring vi har idag misslyckas med att assimilera sig in i det svenska samhället trots att gemene man anser att de ska göra det. Och nej, det är inte invandrarnas eget fel att de har växt upp med vissa värderingar.

Sjunkande resultat varje år vad gäller de som vill ha en minskad invandring är heller inte ett incitament för att resultat saknar validitet. Det är rentav demokratifientligt att argumentera för att om "10 år är de som vill ha en minskad invandring inte längre den största gruppen". Det är något man diskuterar och inte nu.

Dessutom så anser många anser inte att flykting- och invandringsfrågan inte heller är den viktigaste frågan. SD är och förblir ett enfrågeparti och förlorar således många röster på det. I alla undersökningar som görs om vilket parti som förutom det personen röstat på eller är bäst i allmänhet vad gäller invandringspolitik toppas detta vanligtvis av SD (novus, sifo, yougov m.fl.).

Hade politikerna känt något som helst ansvar för de som de representerar hade de hållit ett direktval i sådana infekterade frågor likt invandring. Men nej, självklart är det inte politikernas princip att faktiskt representera folket utan att istället driva igenom sina egna agendor och tro att de har folkligt stöd i precis allt de gör. Det är ju där hela problematiken ligger.
__________________
Senast redigerad av Infinity24 2012-01-20 kl. 19:46.
Citera
2012-01-20, 21:26
  #1211
Medlem
Salfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det finns inte något "självklart" med att du inte känner till det, eftersom det är en uppseendeväckande siffra...



Jag tror, att den ursprunglige skribenten kanske avsåg, att en bråkdel - mindre än 5 % - har flyktingskäl enligt Genevekonventionen... trots att media (och du själv) hela tiden talar om "flyktingar". Media och du själv vilseleder... media mycket medvetet och du själv...?

Läs och begrunda på Merit Wagers blog:

http://meritwager.wordpress.com/category/asylmigration/
Även om vi antar att du har rätt så, varför skulle vi gå efter den konvektionen? Vi är ett eget land som sätter våra egna lagar. Det jag efterfrågade var bevis på att flyktingar ljuger, väntar fortfarande på ett svara som förklarar och grundar det påståendet.

Citat:
Ursprungligen postat av Infinity24
Jag ska inte längre använda mångkultur när jag pratar med dig utan istället använda andra begrepp för att undvika problem. Jag inser nu att jag varit för otydligt för att du inte ska missuppfatta det jag försökte förmedla.

Om jag blir påtvingad invandring i form av personer vars levnadsmönster och värderingar blir malplacerade i ett svenskt samhälle, hur kan det då vara frivilligt? 80% av befolkningen enligt SOM håller dessutom med mig om att dessa ska anpassa sig till svenska värderingar och normer. Det är där hela min poäng ligger; betydande delar av den invandring vi har idag misslyckas med att assimilera sig in i det svenska samhället trots att gemene man anser att de ska göra det. Och nej, det är inte invandrarnas eget fel att de har växt upp med vissa värderingar.

Sjunkande resultat varje år vad gäller de som vill ha en minskad invandring är heller inte ett incitament för att resultat saknar validitet. Det är rentav demokratifientligt att argumentera för att om "10 år är de som vill ha en minskad invandring inte längre den största gruppen". Det är något man diskuterar och inte nu.

Dessutom så anser många anser inte att flykting- och invandringsfrågan inte heller är den viktigaste frågan. SD är och förblir ett enfrågeparti och förlorar således många röster på det. I alla undersökningar som görs om vilket parti som förutom det personen röstat på eller är bäst i allmänhet vad gäller invandringspolitik toppas detta vanligtvis av SD (novus, sifo, yougov m.fl.).

Hade politikerna känt något som helst ansvar för de som de representerar hade de hållit ett direktval i sådana infekterade frågor likt invandring. Men nej, självklart är det inte politikernas princip att faktiskt representera folket utan att istället driva igenom sina egna agendor och tro att de har folkligt stöd i precis allt de gör. Det är ju där hela problematiken ligger.
Alla undersökningar av SOM visar att svenskar får en större acceptens emot invandrare. Kan inte hitta något som stödjer ditt uttalande förutom när man frågar sverigedemokrater endast då ligger det på runt 80%. Ser gärna att du upplyser om vart du hittar dina uppgifter.

http://www.dn.se/debatt/svenskarna-b...ill-invandrare

Däremot har du rätt i saken att SD är ett enfrågeparti och både vinner och förlorar på det. Men jag tror helt ärligt att om man hade gjort någon sorts folkomröstning om man vill minska flyktinginvandringen så hade många röstat för men inte för några stora förändringar. SD pratar ju om 90% av all invandring som är en absurd siffra.
Citera
2012-01-20, 21:28
  #1212
Medlem
0Thor0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salford
Återigen om person 1 gör ett påstånde till person 2 och person 2 ifrågasätter sanningshalten i påståendet så är det inte upp till person 2 att visa att påståendet är felaktigt. Det är upp till person 1 att grunda påståendet med fakta och bevisa sanningshalten.

Ahh kk du hade ingen aning och vill att någon annan ska kolla upp det du påstod.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback