Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-19, 13:55
  #25
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Påläst och påläst, min fråga var vad BlizzardKing ville hävda har hänt. Likaså vill jag gärna bli mer påläst om "de 200 Israelerna" men min sökning i media gav mig inget matnyttigt.

Det du beskriver är något annat, d.v.s. det faktum att Mossad kan ha haft ännu mer kunskap om vad USA själva hade. Det håller jag med om är tänkbart, om än obevisat. Spionfrågan är också en fråga för sig.

Vad jag ville få fram i ljuset var huruvida BlizzardKing m.fl. här ställer sig bakom de myter som sprids i arabvärlden där man på fullt allvar hävdar att Israel aktivt låg bakom 9-11 (på samma sätt som det har hävdats att Israel skulle ligga bakom Luxormassakern...). Din ståndpunkt klargör du indirekt här ovan, men frågan till BlizzardKing har jag inte fått svar på.

Nej, men du har fått mängder av material, både av Blizzard och mig, att läsa, bedöma, kommentera och kritisera. Det är ingen skam att inte vara påläst i ett specifikt ämne, vi befinner oss väl här på ett diskussionsforum för att lära oss något nytt och inte endast upprepa vad vi tror oss veta? Och att den internationella politiken i grunden är smutsig och cynisk är något svenskar ("födda till världssamveten" som många gamla proggmumier tycks inbilla sig att de är) oftast måste uppfostra sig själva till att förstå. Sistnämnda gliring är inte ämnad mot dig personligen, utan mot den naiva katedermarxistoida eller "liberalprogressiva" mentalitet som kännetecknat mycket av den svenska offentlighetens syn på världen under de senaste decennierna.

Angående "myterna i arabvärlden" (exempelvis om israelisk inblandning i Luxormassakern) är jag för dåligt påläst om det för att kunna uttala mig... Men det finns bevisligen incidenter av israelisk statsterrorism på egyptiskt territorium i syfte att kompromettera egyptierna, Lavonaffären på 50-talet är väl dokumenterad:

http://www.mideastweb.org/lavon.htm
Citera
2005-05-19, 16:55
  #26
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, men du har fått mängder av material, både av Blizzard och mig, att läsa, bedöma, kommentera och kritisera.

... och du noterade givetvis att jag frågade efter media utöver Fox News (som väl knappast är din och Blizzards favorit?); jag är av den något gammaldags uppfattningen att uppgifter i media, där det föreligger t.ex. en ansvarig utgivare och ett rykte att försvara, är av mer intresse än spekulationer på en privat politisk site. Därmed inte sagt att media i allmänhet är några sanningsvittnen och frågan var man hittar den bästa informationen på nätet är ju alltid aktuell.

Nåväl, en genomläsning av en av dina källor gav en länk vidare till Washington Post: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp...3879-2001Nov22

Där bekräftades ju det som jag misstänkte: De 60 (inte 200...) israelerna hade till överväldigande del kvarhållits p.g.a. av att de arbetat utan tillstånd, etc. (t.e.x sålt gummibands-helikoptrar utanför en shopping-mall). Där står ju också att
Citat:
"Tipsters apparently called the FBI or the Immigration and Naturalization Service (INS) to report suspicions about Middle Eastern-looking people who were were living together in apartments and working in groups at shopping malls, sources involved in the cases said."

Slutsats: BlizzardKings tråd som inleddes med påståendet att "Nära två hundra (200) Israeler har tagits till förhör" krympte alltså raskt ned till 60 efter att ha läst era källor och sedan efter att ha läst i media ner till, ja till ingenting. Det jag har lärt är alltså att den delen av tråden är nonsens och en TV-anka. Huruvida Israel har spioner i Vita Huset lämnar jag därhän, men vi kan väl vara överens om att "de 200" saknar relevans?
Jag må vara dåligt påläst på era favorit-siter, men lite käll- och självkritik kanske kan vara på sin plats även på annat håll?

Artikeln beskriver ju också att man griptit en del därför att
Citat:
"We're conducting the largest investigation in U.S. history, and we're trying to prevent and disrupt terrorist attacks," Nelson added. "We're leaving no stone unturned."

Inte mycket till konspiration av Israeler som styr USA's politik alltså, eller hur?

Tack för jag slapp vara progg-mumie, det skulle känts avigt.
Citera
2005-05-19, 17:37
  #27
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nära två hundra (200) Israeler har tagits till förhör, och som grädde på moset greps 5 Israeler sen dom yttrat glädjescener och "något som liknade dans" under tiden WTC-tornen föll, många med anknytning till Israeliska företag, företrädesvis inom telecom-branschen och som sköter den mesta tele-trafiken i USA.

Så vitt jag förstår, var den första som skrev om detta, Carl Cameron på FOX News. Detta väckte stort rabalder i USA naturligtvis, och så småningom raderades dessa artiklar från FOX nätupplaga. Anledningen till det kan man ju undra över och i svensk media har jag inte sett någonting om denna spektakulära händelse.

Bara för att göra det hela fullständigt övertydligt: Via de länkar som Ezzelino föreslog ovan kunde jag, trots min ringa bakgrund i ämnet, raskt hitta en äldre artikel i Washington Post (Friday, November 23, 2001 http://www.washingtonpost.com/ac2/wp...3879-2001Nov22) än de Fox-reportage du nämner och spekulerar i varför de försvunnit. Anledningen att de försvunnit är förmodligen att man insåg att det var nonsens, eller hur?

Du skrev nyligen:
Citat:
"Tycker du inte att 200 israeler i förhör av FBI i samband med 9/11 låter uppseendeväckande misstänkt?"
Det hade det kanske varit, om det hade varit sant. Och om du hade synat din konspirationsteori lite närmare i sömmarna så hade du sett så är inte fallet.
Citera
2005-05-19, 18:25
  #28
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det jag har lärt är alltså att den delen av tråden är nonsens och en TV-anka.

Nej, du är för snabb, för lat, för naiv, och för mainstreamad . Du har givetvis rätt att ha din uppfattning, men enligt min mening misstar du dig...sannolikt. Ty några definitiva bevis vare sig åt ena eller andra hållet föreligger inte så vitt jag vet:

http://www.whatreallyhappened.com/spyring.html

Citat:
"---Fox News, alone of all the media, actually ran the story as a four part broadcast, and put the story up on its web site. Then, without explanation, Fox News erased the story from their web site and have never mentioned it again. CNN followed by "Orwellizing" their report of the two hour advance warning of the WTC attacks sent to Odigo employees. But far more telling is the admission made by a US Official in part one of the Fox News report that hard evidence existed linking the events of 9/11 not to Arab Muslims, but to some of the more than 200 Israeli spies arrested both before and after 9/11, but that this evidence had been CLASSIFIED.---

"Investigators within the DEA, INS and FBI have all told Fox News that to pursue or even suggest Israeli spying ... is considered career suicide."
-- Carl Cameron, as quoted in The Spies Who Came In From The Art Sale
"

http://www.antiwar.com/justin/j032202.html

Citat:
"In the gray, matter-of-fact bureaucratese so typical of a government document, the leaked "Israeli Art Student Papers" – posted on Antiwar.com yesterday – confirm what we have been saying in this space all along: that an underground apparatus of Israeli covert agents, centered in the southwestern US but extending nationwide, carried out extensive operations in the months prior to 9/11. Their targets were US government offices, including not only the Drug Enforcement Administration (as previously reported), but the Immigration and Naturalization Service, the Federal Protective Service, the Bureau of Alchohol, Tobacco, and Firearms (BATF), the Federal Bureau of Investigation, and a host of state and federal courthouses and other buildings, as well as military bases. There is no longer any doubt about whether the spy ring existed. Now we are left with the nagging question: what was its purpose?

UP TO NO GOOD

The leaked document – provided to us by the heroic John Sugg, of Creative Loafing (Atlanta) and the Weekly Planet (Tampa) -- describes in excruciating detail the doggedly persistent efforts of Israelis claiming to be "art students" to get into the offices and even the homes of federal law enforcement agents and government officials. In this 60-odd page report, incident is piled on incident until, at a certain point, even the most mentally challenged reader -- even one who wants to give the Israelis the benefit of every doubt -- is forced to conclude that our friends, the Israelis, were up to no good: and, perhaps, far worse than that…---"

Citat:

Tack för jag slapp vara progg-mumie, det skulle känts avigt.

Din tid kanske kommer att levande mumifieras i nästa "goda och rättrådiga" tidsandas mest meriterande ideologiska maskeradkostym, vem vet?

Stephen Greens artikel om de neokonservativa landsförrädarna i och bakom Bushadministrationen kanske kan ge dig en aning om vad detta i grunden handlar om:

http://www.counterpunch.org/green09032004.html
Citera
2005-05-19, 18:56
  #29
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro

Där bekräftades ju det som jag misstänkte: De 60 israelerna hade till överväldigande del kvarhållits p.g.a. av att de arbetat utan tillstånd, etc. (t.e.x sålt gummibands-helikoptrar utanför en shopping-mall). Där står ju också att ---"

Ja, vad står det egentligen i artikeln från Washington Post?

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp...3879-2001Nov22

Citat:
"---All the Israeli detainees are in their early twenties and are observing a time-honored tradition in their country -- touring the world after their mandatory service in the Israeli military. A number of them had served in counterterrorist units in Israel, a close U.S. ally in the fight against terrorism.---

In one hearing on the Cleveland case, agents said that, among other things, the Israelis are "the subject of an ongoing criminal investigation by the FBI into an individual or company who had agreed to pay living and travel expenses" in exchange for their work at the malls, the judge said in her decision.

Thomas Dean, an attorney for Miami-based Quality Sales Inc., which employed the Israelis in Ohio, said his client "wants to cooperate in any way it can" and added that the government is indeed looking into the circumstances surrounding the hiring of the Israelis.

Dean added that a government official told him that one possible avenue of the probe is that an overseas terrorist group could somehow insert an operative into a group of employed foreigners. Almost all the visiting Israelis made contact with the trinket companies only after they entered the United States, although some people in Israel had steered them toward the firms, he said.

The investigations of the Israelis working at malls is separate from another case of detained Israelis, in New York. On Sept. 11, five young Israeli army veterans who worked for a moving company were observed at a park on the Hudson River in New Jersey snapping photographs of the burning World Trade Center and seemingly clowning around. To complicate matters, when authorities arrested them they had box-cutters in their moving van, the types of weapons used by the terrorist hijackers. Two other Israelis working for the same firm were arrested later.

Officials found they all had overstayed their visas, and they were held in a federal jail in Brooklyn until this week, when they began to be returned to their homes in Israel.

Back in Ohio, Diamant is waiting for his next court date, and for word that he and his friends, too, can return to their country.

"We just want to go home," he said, "and get this adventure behind us."


Och vi vet väl alla att det inte finns någon genväg till den perfekta juden, så schhh!!! om gummibandshelikoptrarna! du är ju på väg att avslöja konspirationens känsligaste punkt!

http://ww1.sundayherald.com/37707

Citat:
"---What we are left with, then, is fact sullied by innuendo. Certainly, it seems, Israel was spying within the borders of the United States and it is equally certain that the targets were Islamic extremists probably linked to September 11. But did Israel know in advance that the Twin Towers would be hit and the world plunged into a war without end; a war which would give Israel the power to strike its enemies almost without limit? That’s a conspiracy theory too far, perhaps. But the unpleasant feeling that, in this age of spin and secrets, we do not know the full and unadulterated truth won’t go away. Maybe we can guess, but it’s for the history books to discover and decide."

http://www.antiwar.com/justin/j030802.html

http://www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html
Citera
2005-05-19, 19:31
  #30
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ditt inlägg från 2005-05-05 räckte väl bra som en sammanfattning?
Nej, det räcker inte på långa vägar till en bra sammanfattning! Du måste dessutom öppna dina sinnen för saker du kanske inte vill eller har fått lära dig att tro på! Något får mig att starkt tvivla på att du över huvud taget vill inta annat än mainstreammedias floskler.
Citat:
Låt mig få bilden klar för mig: du hävdar på fullaste allvar att Israel skulle kunna få en endaste dollar i bistånd under en överskådlig framtid om det visade sig att staten Israel låg bakom 9-11-attentatet och 1000-tals amerikaners död?
Har du verkligen så svårt att läsa vad jag skriver eller vill du inte "se bilden klar för dig"? Jag skriver klart och tydligt att: "Har inte de zionistiska organisationerna - och deras anhängare och hantlangare - för länge sedan utfört tillräckligt med terror i Israels namn för att bistånd skulle kunna utebli och nationens existens hotas?" Vad är ditt svar på den frågan?
Citat:
Låt se nu, din länk skriver ju att 140 kallades till förhör före 9-11. Det är ju en viss skillnad mot den bild du sprider att FBI idag skulle ha jagat fatt 200 israeler för deras inblandning?
Har du någon källa i press elller etermedia till påståendet om arresteringen av dessa 200 israeler? (alltså inte White House-historien).
Här visar du hur lite du har satt dig in i trådens ämne! Det finns ett flertal faktalänkar bifoade i de flesta av inläggen. Lägg därtill de nya länkar Ezzelino försett dig med. Men ändå vägrar du att inse det faktum att 200 Israeler - studenter och telekomkonsulter i en salig röra - de facto suttit i förhör av FBI i samband med 9/11!!!!! Märkligt beteende!
Citera
2005-05-19, 20:49
  #31
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Påläst och påläst, min fråga var vad BlizzardKing ville hävda har hänt. Likaså vill jag gärna bli mer påläst om "de 200 Israelerna" men min sökning i media gav mig inget matnyttigt.

Det du beskriver är något annat, d.v.s. det faktum att Mossad kan ha haft ännu mer kunskap om vad USA själva hade. Det håller jag med om är tänkbart, om än obevisat. Spionfrågan är också en fråga för sig.

Vad jag ville få fram i ljuset var huruvida BlizzardKing m.fl. här ställer sig bakom de myter som sprids i arabvärlden där man på fullt allvar hävdar att Israel aktivt låg bakom 9-11 (på samma sätt som det har hävdats att Israel skulle ligga bakom Luxormassakern...). Din ståndpunkt klargör du indirekt här ovan, men frågan till BlizzardKing har jag inte fått svar på.
Tramsgubbe! Jag hävdar ingenting, jag presenterar fakta och vill utifrån den debattera om vad som KAN ha hänt, OM och HUR Israel har varit inblandade på det sätt som Ezzelino beskriver i sitt inlägg ovan nämligen att man kanske hade kännedom om vad som komma skulle och underlät att informera USA's säkerhetstjänster om detta. Hade du läst tråden från början hade du (kanske?) insett att du fått svar på dina frågor, krångla inte till det nu.
Kan det kanske till och med vara så att Israel har pushat och supportat araber att utföra attentatet. Mosad har värvat araber till terrordåd tidigare.

Och du tror fortfarande att Israels bistånd skulle dras in om en eventuell medverkan till 9/11 kunde bevisas? Tillåt mig småle och smila en smula :

http://www.rense.com/general57/probe.htm
Citat:
In the current administration, a cabal of high-level pro-Israel "neoconservative" Jews -- including Paul Wolfowitz, Deputy Secretary of Defense; Richard Perle of the Pentagon's Defense Policy Board; David Wurmser in the State Department; and Douglas Feith, the Pentagon's Undersecretary for Policy -- played a decisive role in pushing the United States into war in Iraq.

This is so widely understood by Washington insiders that US Senator Ernest Hollings was moved in May to declare that Iraq was invaded "to secure Israel," and that "everybody" knows it. Referring to the cowardly reluctance of his Congressional colleagues to openly acknowledge this reality, Hollings said that "nobody is willing to stand up and say what is going on." With few exceptions, members of Congress uncritically support Israel and its policies due to "the pressures that we get politically," he added.

In Britain, a veteran member of the House of Commons candidly declared in May 2003 that pro-Israel Jews had taken control of America's foreign policy, and had succeeded in pushing the US and Britain into war in Iraq. "A Jewish cabal have taken over the government in the United States and formed an unholy alliance with fundamentalist Christians," said Tam Dalyell, a Labour party deputy known as "Father of the House" because he is the longest-serving Member of Parliament. "There is far too much Jewish influence in the United States," he added.

During the 1980s, Admiral Thomas Moorer, former Chairman of the US Joint Chiefs of Staff, spoke with blunt exasperation about the Zionist hold on Washington:
"I,ve never seen a President -- I don't care who he is -- stand up to them [the Israelis]. It just boggles the mind. They always get what they want. The Israelis know what is going on all the time. I got to the point where I wasn't writing anything down. If the American people understood what a grip those people have got on our government, they would rise up in arms. Our citizens certainly don't have any idea what goes on."

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Citatet som jag antar är en återgivning av ett FOx-program du anger visar ju också att det mycket väl kan vara en ren "TV-anka"; termen 'immigration violations' täcker ju in en hel del, svart-jobb t.ex.
TV-anka!!?!!
Jag tror ta mig fan att judisk-zionistisk terror och infiltration genom årens lopp förtjänar en egen tråd!
Citera
2005-05-19, 22:35
  #32
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
"Har inte de zionistiska organisationerna - och deras anhängare och hantlangare - för länge sedan utfört tillräckligt med terror i Israels namn för att bistånd skulle kunna utebli och nationens existens hotas?" Vad är ditt svar på den frågan?!
Nej.
Jag är fullständigt övertygad om att om Israel befanns skyldiga till att mörda 2500 amerikanska medborgare på en förmiddag så vore det slutet för allt stöd till Israel från USA. Jag syftar då på hypotesen att de skulle faktiskt ha genomfört attentaten, inte bara känt till dem.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Här visar du hur lite du har satt dig in i trådens ämne! Det finns ett flertal faktalänkar bifoade i de flesta av inläggen. Lägg därtill de nya länkar Ezzelino försett dig med. Men ändå vägrar du att inse det faktum att 200 Israeler - studenter och telekomkonsulter i en salig röra - de facto suttit i förhör av FBI i samband med 9/11!!!!! Märkligt beteende!

Ja, vad skall jag säga? Du lägger fram ett påstående om att 200 Israeler skulle ha blivit förhörda i samband med 9-11. Jag bemöter detta genom att:
a) Påvisa att din egen s.k. faktakälla (som refererar till Fox News) skriver att endast 60 av dessa förhördes efter 9-11, de andra förhördes innan,
b) Påvisa en tidigare artikel i Washington Post (som fanns i en Ezzelinos länkar, läste du dem själv?) som utförligt går igenom vad de hela handlade om och att det t.ex. rörde sig om illegala immigranter som liknade araber lite för mycket för myndigheternas smak.
Sammanfattningsvis så står det ju klart om man läser dina länkar och artikeln i WP att "200 israeler i förhör av FBI i samband med 9/11" aldrig existerade.
Någon censur föreligger ju inte heller.

I stället för att bemöta mina argument eller enkelt konstatera att, ok, "de 200" var ett blindspår, så fortsätter du som inget hänt?

Jag föreslår att vi glömmer "de 200"; ni har säker andra hetare spår om de elaka Israelerna som ni kan lyfta fram för granskning.
Citera
2005-05-19, 22:40
  #33
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
TV-anka!!?!!
Jag tror ta mig fan att judisk-zionistisk terror och infiltration genom årens lopp förtjänar en egen tråd!

Vi kanske inte har samma vokabulär du och jag. Med "TV-anka" ville jag travestera på begreppet tidnings-anka som för mig betyder att en tidning gör en hel artikel baserat på ett missförstånd eller felaktig uppgift. I det här fallet att Fox blåste upp en icke-händelse till något stort som de snabbt backade från när de insåg att de gjort bort sig.

Kopplingen mellan 'ankan' och "judisk-zionistisk terror" är alltås inte klar för mig.
Citera
2005-05-19, 23:13
  #34
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag föreslår att vi glömmer "de 200"; ni har säker andra hetare spår om de elaka Israelerna som ni kan lyfta fram för granskning.

Farbror, du trampar vatten, och att du ironiskt kallar israelerna "elaka", liksom du kallade förkrigsbolsjevikerna "elaka", visar i mina ögon rätt tydligt att du inte är intresserad av någon sorts kunskapsinhämtning som kan rubba din världsbild. Och inte fan bryr jag mig om på vad du bygger din världsåskådning, men frågan är nu inte huruvida israeler och bolsjeviker var eller är "elaka", utan just här och nu diskussionen om det är tänkbart att det finns en israelisk koppling (någon form av förhandskännedom, någon form av ansvar) till 9/11. Om du anser att det är fullständigt otänkbart, och vill deklarera det i tråden, så får du väl ge sakskäl till det, helst med någon form av källhänvisning. Som läget är nu kan ingen veta med säkerhet hur det förhåller sig, och det är antagligen därför diskussionen överhuvdtaget äger rum.

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pa...ID=0&listSrc=Y

Citat:
"---The most recent mention of the affair came last week in the highly respected Internet magazine, Salon.com, which recapped the main points of the scandal and even added some new details of its own. The official Israeli response was the same as ever: "Nonsense," they say. The outline of the scandal is the same wherever it is published, with the more respectable journals taking more care over the details and relying more on reports and documented evidence, while the more marginal publications pile on spurious details and compare the scandal to the great conspiracies of the past.

According to reports of the scandal, around 120 young Israeli citizens, posing as art students and selling paintings door-to-door, have been arrested and deported from the United States. The door-to-door sale of art works, it is claimed, was a front for a sophisticated spy ring: the students would turn up at homes and offices - especially at buildings housing federal authorities and military bases, and even went to the homes of those employed in these offices. The students attempted to form friendships with federal employees, photograph their offices, tap their phone lines and infiltrate their databases.

It is also claimed that the spy ring kept tabs on Arab targets inside the United States, including Arab Americans who were in contact with the Al-Qaida network. According to some speculations, the Israelis' intelligence work enabled the spy ring to know in advance of the planned terror attack on September 11, without lifting a finger to prevent it.

Beware students selling art

There is one source for all these stories and it is not an unreliable one. The source is the 60-page draft of an internal report by the intelligence division of the Drug Enforcement Agency (DEA). Thedraft was leaked to the media and its existence was confirmed by spokesmen from the DEA and the Justice Department, which is responsible for running the DEA. But confirming that the report exists is not the same as verifying its contents.

According to the report's author, whose identity has never been published, DEA officials identified an increase in the number of incidents in which young Israelis, claiming to be art students, tried to sell them works of art. "It is entirely possible," said the report, "that this is an organized intelligence-gathering activity."---"

http://www.salon.com/news/feature/20.../index_np.html

Citat:
"---Reports of the mysterious Israelis with an inexplicable interest in peddling art to G-men came in from more than 40 U.S. cities and continued throughout the first six months of 2001. Agents of the DEA, ATF, Air Force, Secret Service, FBI, and U.S. Marshals Service documented some 130 separate incidents of "art student" encounters. Some of the Israelis were observed diagramming the inside of federal buildings. Some were found carrying photographs they had taken of federal agents. One was discovered with a computer printout in his luggage that referred to "DEA groups."

In some cases, the Israelis visited locations not known to the public -- areas without street addresses, for example, or DEA offices not identified as such -- leading authorities to suspect that information had been gathered from prior surveillance or perhaps electronically, from credit cards and other sources. One Israeli was discovered holding banking receipts for substantial sums of money, close to $180,000 in withdrawals and deposits over a two-month period. A number of the Israelis resided for a period of time in Hollywood, Fla. -- the small city where Mohammed Atta and three terrorist comrades lived for a time before Sept. 11.---"


http://www.fpp.co.uk/online/02/03/Tampa050302.html
Citera
2005-05-20, 10:09
  #35
Moderator
farbror_barbros avatar
[quote][quote=Ezzelino]... frågan är nu inte huruvida israeler och bolsjeviker var eller är "elaka", utan just här och nu diskussionen om det är tänkbart att det finns en israelisk koppling (någon form av förhandskännedom, någon form av ansvar) till 9/11. Om du anser att det är fullständigt otänkbart, och vill deklarera det i tråden, så får du väl ge sakskäl till det, helst med någon form av källhänvisning. Som läget är nu kan ingen veta med säkerhet hur det förhåller sig, och det är antagligen därför diskussionen överhuvdtaget äger rum.

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pa...ID=0&listSrc=Y


Tack för länken, det var material av det här slaget jag efterfrågade. Oavsett huruvida Israel hade förkunskap om 9-11 så kvarstår ju faktumet att "200 Israeler i förhör av FBI i samband med 9/11" aldrig inträffade. Det påståendet av Blizzard var klart vilseledande men nu utrett.
Citera
2005-05-26, 12:14
  #36
Medlem
BlizzardKings avatar
Med tanke på fabbo babblo's sista vilseledande OT-inlägg kanske en förklaring vad ämnet i denna högintressanta tråd ursprungligen var kan vara på sin plats. Ett urval av frågor som väcks:
  • Vad var skälet till att Dominik Suter fanns på FBI's suspect list?
  • Varför dansar 5 isareler till synes av glädje när WTC-tornen faller?
  • Varför fick Odigo varningar om att något skulle hända?
  • Hur mycket visste Israel om den kommande attacken?
  • Kan det vara så jävligt att Israel t o m har varit delaktiga i planeringen?
Det verkar finnas alltför många frågetecken kring 9/11 för att den officiella versionen ska hålla för en kritisk granskning.

En par bortglömda länkar levererade av den hedervärde och sakkunnige Ezzelino med bl a. en essä av Stephen J. Sniegoski som understryker att det inte kan uteslutas att Israel på något sätt varit inblandat i terrorattacken den elfte september 2001:

http://vho.org/tr/2003/3/Sniegoski285-298.html

Citat:
"---Is there any evidence that Israel and her supporters have managed to get the United States to fight for their interests?

To unearth the real motives for the projected war on Iraq, one must ask the critical question: How did the 9/11 terrorist attack lead to the planned war on Iraq, even though there is no real evidence that Iraq was involved in 9/11 ? From the time of the 9/11 attack, neoconservatives, of primarily (though not exclusively) Jewish ethnicity and right-wing Zionist persuasion, have tried to make use of 9/11 to foment a broad war against Islamic terrorism, the targets of which would coincide with the enemies of Israel.

Although the term neoconservative is in common usage, a brief description of the group might be helpful. Many of the first-generation neocons originally were liberal Democrats, or even socialists and Marxists, often Trotskyites. They drifted to the right in the 1960s and 1970s as the Democratic Party moved to the antiwar McGovernite left. And concern for Israel loomed large in that rightward drift. As political scientist Benjamin Ginsberg puts it:[1]
"One major factor that drew them inexorably to the right was their attachment to Israel and their growing frustration during the 1960s with a Democratic party that was becoming increasingly opposed to American military preparedness and increasingly enamored of Third World causes (e.g., Palestinian rights]. In the Reaganite right's hard-line anti-communism, commitment to American military strength, and willingness to intervene politically and militarily in the affairs of other nations to promote democratic values (and American interests), neocons found a political movement that would guarantee Israel's security?"
For some time prior to September 11, 2001, neoconservatives had publicly advocated an American war on Iraq. The 9/11 atrocities provided the pretext. The idea that neocons are the motivating force behind the U.S. movement for war has been broached by a number of commentators. For instance, Joshua Micah Marshall authored an article in The Washington Monthly titled: "Bomb Saddam?: How the obsession of a few neocon hawks became the central goal of U.S. foreign policy." And in the leftist e-journal CounterPunch, Kathleen and war on Iraq. Bill Christison wrote:[2]
"The suggestion that the war with Iraq is being planned at Israel's behest, or at the instigation of policymakers whose main motivation is trying to create a secure environment for Israel, is strong. Many Israeli analysts believe this. The Israeli commentator Akiva Eldar recently observed frankly in a Ha'aretz column that [Richard] Perle, [Douglas] Feith, and their fellow strategists 'are walking a fine line between their loyalty to American governments and Israeli interests.' The suggestion of dual loyalties is not a verboten subject in the Israeli press, as it is in the United States. Peace activist Uri Avnery, who knows Israeli Prime Minister Sharon well, has written that Sharon has long planned grandiose schemes for restructuring the Middle East and that 'the winds blowing now in Washington remind me of Sharon. I have absolutely no proof that the Bushies got their ideas from him. But the style is the same.'"---"
http://www.antiwar.com/justin/j032202.html

Citat:
UP TO NO GOOD
The leaked document – provided to us by the heroic John Sugg [http://www.aan.org/gbase/Aan/viewPerson?oid=oid%3A5428], of Creative Loafing (Atlanta) and the Weekly Planet (Tampa) -- describes in excruciating detail the doggedly persistent efforts of Israelis claiming to be "art students" to get into the offices and even the homes of federal law enforcement agents and government officials. In this 60-odd page report, incident is piled on incident until, at a certain point, even the most mentally challenged reader -- even one who wants to give the Israelis the benefit of every doubt -- is forced to conclude that our friends, the Israelis, were up to no good: and, perhaps, far worse than that….

AN OVERVIEW
We are given, first, a broad overview of this covert operation, where the reader learns about:
  • The timeframe: these Israeli covert ops have been going on, we are told, "since at least the beginning of 2000," right up until the weeks before 9/11.
  • The geography: the operation extended from California to Florida, and, although concentrated in the southwest and Florida, included at least 40 states. According to the report:
    "The Hollywood, Florida, area seems to be a central point for these individuals, with several having addresses in this area."
  • The personnel: a majority of Israeli agents intercepted and interrogated by US law enforcement agencies, including but not limited to the DEA, the INS, and the FBI, served in intelligence, electronic intercept, and explosive ordnance units of the Israeli army.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback