Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-01-18, 11:50
  #13
Medlem
Makehastes avatar
För den nyfikne:
http://www.omniglot.com/writing/persian.htm
http://www.omniglot.com/writing/arabic.htm

Rätt stor skillnad trots allt.

Edit: Jättetrevlig sida för övrigt.
Citera
2005-01-22, 00:18
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Pratar man inte Farsi i Iran, dvs nypersiska?

Jag har den uppfattningen också.
Citera
2005-01-22, 03:51
  #15
Medlem
Iran ligger inte mitt i bland i massa arabländer. Arabländerna räknas från Irak till Egypten. Alltså Irak och västerut, Iran ligger öster om Irak. Iran ligger i mellanöstern men är inte ett av arabländerna. Lika så är inte Pakistan och Afghanistan arabländer (för er som inte visste det).

Sen finns det iranier i Iran som kan arabiska. Tex alla de iranska-araber som lever vid Irakiska gränsen.

Men annars ja, det är farsi och har inte mycket med arabiskan att göra. Men ja det finns ord som uttalas lika i båda språk och bokstäverna liknar varandra. Men att utifrån skriftspråket och fåtal ord utgå ifrån att det är samma talspråk är lika logiskt som att utgå ifrån att, som någon sa, polska och svenska är samma talspråk.

Okunskapen skulle jag gissa på är att Iran har samma religion som övriga arabvärlden. Men det har å andra sidan Sverige och Polen också.

Skilja mellan persiska och arabiska göra man lättast genom att jämföra, som några sa, "mjukheten". Farsin låter mjukare än arabiskan. Arabar har dessutom mer Sh-ljud (som i schack) i talspråket än farsin. Sen som någon sa så verkar iranier "sjunga" ut mer än araber. Vilket jag tror beror på att när iranier avslutar ett ord så håller de ut på ord lite (som kineser). Typ ett hej KAN bli: Salaamm iställer för salam. Jag överdriver orden för att ni ska förstå mig. Det låter inte så överdrivet när de pratar.

För övrigt har persiskan påverkats mycket av arabiskan. När araberna tågade in i Iran med sin nya religion så blev det många kulturella utbyten, däribland språket. Ett exempel som jag kommer på nu direkt är att araberna hade (har?) svårt för att uttala bokstaven P. Så därför ändrades många p-ljud till f-ljud. Ett exempel är farsi som förr hette parsi.

Så visste finns det arabiska i Iran och iranskan, men inte i så stora mängder att man kan säga att de pratar arabiska i Iran.

Sen finns det också andra språk i den regionen som inte är arabiska (turkiska, kurdiska, pashtu etc). Dessa låter också mjukare än arabiskan.

Har jag fel så rätta mig .
Citera
2005-01-22, 10:38
  #16
Medlem
Nemesis1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherikan
Varför tror de flesta i Sverige att man pratar arabiska i Iran?
Svår fråga, jag bor inte i Sverige och trodde inte heller att iranier talade arabiska... Kanske hade jag trott det om jag bodde i Sverige, vem vet??

Nä, ärligt talat tror jag det resoneras såhär: "Iran = muslimskt land = någonstans i Arabien = de talar arabiska"
Citera
2005-01-23, 22:12
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makehaste
För den nyfikne:
http://www.omniglot.com/writing/persian.htm
http://www.omniglot.com/writing/arabic.htm

Rätt stor skillnad trots allt.

Edit: Jättetrevlig sida för övrigt.

Själva alfabeten är ruskigt lika. Typsnitten skiljer sig dock åt en aning.
Citera
2005-01-23, 22:31
  #18
Moderator
Ruskigbusss avatar
Jo - alfabeten är ganska lika - och givetvis är det så att det persiska härstammar ur det arabiska men med vissa modifikationer. På samma sätt som polackerna har en del annorlunda bokstäver jämfört med det latinska - t ex L med ett snedstreck över. Eller varför inte vi nordbor med våra åäö-tecken.

Lite mer om skillnaderna:
http://wikipedia.startplane.com/Persian_language
Citat:
Persian adds four letters to the Arabic alphabet for its use, due to the fact the four sounds that exist in Persian do not exist in Arabic. Additionally, it changes the shape of another two. Some people call this modified alphabet the Perso-Arabic alphabet.

Det arabiska alfabetet
http://wikipedia.startplane.com/Arabic_alphabet
Citera
2005-01-23, 22:33
  #19
Medlem
hagge3s avatar
För att dom är okunniga.
Citera
2005-01-27, 23:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jo - alfabeten är ganska lika - och givetvis är det så att det persiska härstammar ur det arabiska men med vissa modifikationer. På samma sätt som polackerna har en del annorlunda bokstäver jämfört med det latinska - t ex L med ett snedstreck över. Eller varför inte vi nordbor med våra åäö-tecken.

Lite mer om skillnaderna:
http://wikipedia.startplane.com/Persian_language


Det arabiska alfabetet
http://wikipedia.startplane.com/Arabic_alphabet
Nej! Persiska härstammar inte ur det arabiska. Persiska är ett indoerupeisk språk som har samma stamm som det germanska språket. Under arabernas okuppation blev persiska ersatt av arabiska, de brända många tusentals böcker men de kunde inte utrotta den. Sedan när persiskan kom tillbaka som den officiella språket blev alfabeten likadan (inte helt) men inte språket. Det finns en del låneord.
Citera
2005-01-27, 23:38
  #21
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherikan
Nej! Persiska härstammar inte ur det arabiska. Persiska är ett indoerupeisk språk som har samma stamm som det germanska språket. Under arabernas okuppation blev persiska ersatt av arabiska, de brända många tusentals böcker men de kunde inte utrotta den. Sedan när persiskan kom tillbaka som den officiella språket blev alfabeten likadan men inte språket (inte helt). Det finns en del låneord.


Läs en gång till.

ALFABETET härstammar ur det arabiska. Inte språket - det har konstaterats för länge sedan.
Citera
2005-02-05, 10:52
  #22
Medlem
Nypersiska, farsi, är indoeuropeiskt.

Den ursprungliga frågan har väl svaret att svenskarna är så totalt kulturellt inkompetenta att alla som är muslimska kaukasier är araber. Turkar, bosnier, albaner, pakistanier, berber, alla är "araber".
-----
Farsi är, till skillnad från arabiskan, ett indoeuropeiskt språk. Det tillhör den indoiranska gruppen, tillsammans med t.ex. hindi, urdu, pashto, sanskrit, zigenska, majarat, bengali och singalesiska.

Kurdiskan och ossetiskan är nära besläktade.

Det finns faktiskt en hel del ord i farsi som kan återfinnas i andra indoeuropeiska språk. Några exempel:

Do ("två") - dva (ryska) - two (engelska) - due (italienska)
Dokhtar ("flicka") - tochter (tyska) - dotter (svenska)
Madar ("moder") - mater (latin) - madre (spanska) - moder (svenska)
Pandsh ("fem") - penta (grekiska) - pandz (romani chib) - pendsch (kurdiska)

Det finns några persiska låneord i svenskan, bl.a. "tiger" och "sjal".

Det finns gott om arabiska inlåningar i farsi, men det gör inte farsin till ett afro-asiatiskt språk i den semitiska gruppen, vilket arabiska är, för den skull.
Lika lite som alla svenska inlåningar till finska gör finskan till ett indoeuropeiskt språk. Finskan är fennougrisk...

En utmärkt sajt om språk och deras ursprung och släktskap är http://www.ethnologue.org
Citera
2005-02-05, 11:01
  #23
Medlem
Semitiskt (arabiskt) språk med latinskt alfabet

Maltesiska. Det är ett semitiskt språk men har samma alfabet som svenskan.

Finska, estniska, samiska och ungerska är finsk-ugriska, alltså ett totalt annat språkträd än det indoeuropeiska, men har latinskt alfabet.

Turkiska tillhör de altaiska språken, inte de indoeuropeiska, men har latinskt alfabet.

Polskan, tjeckiskan, slovakiskan, kroatiska och slovenskan är alla indoeuropeiska, slaviska, och använder det latinska alfabetet, men är mycket närmare besläktade med ryska, ukrainska, vitryska, bulgariska, serbiska, bosniska och makedonska (kyrilliska alfabetet) än med engelska, tyska eller svenska (indoeuropeiska-germanska med latinska alfabet...)

Skrivtecknen kan definitivt inte användas för att klassificera språkens släktskap. Typisk svensk okunnighet igen...
Citera
2005-02-05, 15:23
  #24
Medlem
Ett semitiskt språk är inte det samma som ett arabiska. Hebreiska är till exempel också ett semitiskt språk. Just maltesiskan är däremot snarare en arabisk dialekt än ett eget språk även om det idag anses vara det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback