Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-01-04, 14:23
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Men man gör faktiskt helt tvärtom, jag skulle säga i alla grundskolor jorden runt så börjar man med att introducera konstanter lååångt före variabler. Det ingår som moment i lågstadiet att i grupp eller ensam lösa ekvationer (ta reda på värdet av en okänd konstant).


Jo man skall nämna konstanter tidigt. En konstant är ett okänt tal som aldrig kan ändras i en given uppgift. Jag lovar dig att 90% av alla 12åringar förstår detta, sedan hur det tillämpas är en annan femma. Men det kan man lätt börja med redan i 6:an då man ofta börjar att formalisera ekvationslösning.

En konstant:
Det är ett specifikt tal, men vi väljer att skriva det som en bokstav för att vi ännu inte vet vilket tal denna konstant representerar.

eller

En konstant är ett hemligt tal, vi skall ta reda på vilket tal det är genom att lösa ekvationen. Ofta brukar man använda x som det hemliga talet.

Olika versioner för samma begrepp bara mer eller mindre reducerat.
Visst, det finns ju en del konstanter som man lär sig relativt tidigt under skoltiden (främst π), men grejen är väl att det kanske inte är relevant att förklara skillnaderna just konstanter om någon bara undrar hur man löser ut x i en ekvation - då handlar det ju egentligen inte ens så värst mycket om variablerna i sig, utan snarare om hur man kan göra för att lösa ut någonting.
Citera
2012-01-04, 16:20
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Visst, det finns ju en del konstanter som man lär sig relativt tidigt under skoltiden (främst π), men grejen är väl att det kanske inte är relevant att förklara skillnaderna just konstanter om någon bara undrar hur man löser ut x i en ekvation - då handlar det ju egentligen inte ens så värst mycket om variablerna i sig, utan snarare om hur man kan göra för att lösa ut någonting.
Just n brukar ofta vara en n diskret variabel.

Sen så är det en jävligt stor skillnad mellan konstanter och variabler när man löser en ekvation. Ekvationen x+a=0 där x är en variabel i R har ingen lösning då den blir aldrig identisk med 0, men har lösningen x=-a om x hade varit en konstant. När man har variabler i ekvationer så måste ekvationen vara giltig för alla värden på variabeln, dvs vi måste sätta alla koefficienter till 0 i ett polynom för att ekvationen skall gå ihop då jag annars alltid kan hitta ett x där ekvationen inte är giltig. Detta slarvas det mycket med, egentligen så skall man indexera så fort x blir en konstant.
Citera
2012-01-04, 16:42
  #39
Medlem
Skulle gissa på dåliga erfarenheter från skolan.
Citera
2012-01-04, 17:41
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej, det är inte svårt att lära sig två ord och två begrepp och skilja dessa åt, det är viktigt som fan att man trycker på detta. Å nej, man måste inte alltid göra det superformellt, speciellt inte i högstadiet.

Ett problem är t.ex. att vi i skolan (ingen aning om varför) använder x när vi löser ekvationer, alltså som en konstant. Och sedan använder x som variabel när vi använder funktioner, t.ex. räta linjen och x-axeln.

Vid lösandet av ekvationer bör istället a,b,c användas, ty de är konstanter.


Konstanter:
Ja de är hemliga tal som vi inte nödvändigtvis känner till värdet på. Syftet med en ekvation är att lösa den så att vi nu kan känna till vilket det hemliga talet var från början, talet ändras alltså inte. De flesta elever i högstadiet (ja de flesta) tror att värdet på x ändras mer och mer, ju längre vi kommer i ekvationslösningen.

Vad man vill förmedla om konstanter och speciellt ekvationer:
Vi måste alltså skriva om ekvationen på ett sådant sätt att det är uppenbart för oss vilket värde konstanten representerar.


Det är en enorm skillnad, högstadieelever är inte dumma i huvudet, de förstår två tre meningar och de flesta förstår innebörden av ordet "konstant". Är inte speciellt svårt på det planet, en konstant ändras aldrig. Och en oberoende variabel väljer man själv, som matematiker, värdet på. Och våra elever är ju matematiker i klassrummet.
Ok, skulle vart intressant att jämföra våra metoder och se vilken som skrämmer mest.
Men för att klargöra så skulle jag givetvis inte undanhållit information utan väntat tills konceptet med bokstäver i matematiken gått in.

Jag tror också du överskattar våra högstadieelever, matematik ses som tråkigt och krångligt av väldigt många vilket kräver flexibilitet i pedagogiken.
Citera
2012-01-04, 18:35
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klockan3
Just n brukar ofta vara en n diskret variabel.

Sen så är det en jävligt stor skillnad mellan konstanter och variabler när man löser en ekvation. Ekvationen x+a=0 där x är en variabel i R har ingen lösning då den blir aldrig identisk med 0, men har lösningen x=-a om x hade varit en konstant. När man har variabler i ekvationer så måste ekvationen vara giltig för alla värden på variabeln, dvs vi måste sätta alla koefficienter till 0 i ett polynom för att ekvationen skall gå ihop då jag annars alltid kan hitta ett x där ekvationen inte är giltig. Detta slarvas det mycket med, egentligen så skall man indexera så fort x blir en konstant.
Visst, frågan är ju bara om dessa skillnader spelar sån stor roll just i början, när personen mest är intresserad av att se hur man gör för att ta reda på något vardagligt okänt värde - till exempel radien r för en cirkel om man känner till volymen.
I såna här fall är det inte alltid nödvändigt att fördjupa sig i konstanter bara för att förklara hur man får reda på r.
__________________
Senast redigerad av Peter_18 2012-01-04 kl. 18:39.
Citera
2012-01-04, 22:14
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klockan3
Just n brukar ofta vara en n diskret variabel.
Trodde du Peter_18's π (pi) var ett n?
Citera
2012-01-04, 22:21
  #43
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Det låter som om du läst det i relationsspalten på Allers veckotidning.

Det borde vara som du säger men så är inte alltid fallet.
Nej det är så
Citera
2012-01-04, 22:23
  #44
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Visst, det finns ju en del konstanter som man lär sig relativt tidigt under skoltiden (främst π),
Nej du beblandar du in matematiska konstanter. Dessa är konstanta i alla uppgifter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_constant
http://en.wikipedia.org/wiki/Constant_(mathematics)

Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
men grejen är väl att det kanske inte är relevant att förklara skillnaderna just konstanter om någon bara undrar hur man löser ut x i en ekvation - då handlar det ju egentligen inte ens så värst mycket om variablerna i sig, utan snarare om hur man kan göra för att lösa ut någonting.
Ja kanske om det är målet. Men nu diskuterade vi ju variabler och konstanter, inte ett tillvägagångssätt vid ekvationslösning.
Citera
2012-01-04, 22:30
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stormsystem
Trodde du Peter_18's π (pi) var ett n?
oj, läste fel
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Visst, frågan är ju bara om dessa skillnader spelar sån stor roll just i början, när personen mest är intresserad av att se hur man gör för att ta reda på något vardagligt okänt värde - till exempel radien r för en cirkel om man känner till volymen.
I såna här fall är det inte alltid nödvändigt att fördjupa sig i konstanter bara för att förklara hur man får reda på r.
Nej, man behöver såklart inte prata om konstanter och variabler när man bara löser ekvationssystem. Dock så är variabler väldigt viktigt för förståelsen av funktionsbegreppet, en funktion kanske ser ut som en ekvation men skillnaden måste betonas.
Citera
2012-01-04, 22:53
  #46
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_18
Visst, frågan är ju bara om dessa skillnader spelar sån stor roll just i början, när personen mest är intresserad av att se hur man gör för att ta reda på något vardagligt okänt värde - till exempel radien r för en cirkel om man känner till volymen.
I såna här fall är det inte alltid nödvändigt att fördjupa sig i konstanter bara för att förklara hur man får reda på r.
Det är inget att fördjupa sig i. En konstant ändrar inte värde. Det räcker att säga det så enkelt, det förstår i princip alla. Man har tidigare livserfarenheter av ordet konstant som inte går stick i stäv med hur en konstant beter sig i matematikernas värld.
Citera
2012-01-06, 06:43
  #47
Medlem
Browlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Du insinuerar alltså att naturvetare per automatik måste vara okunniga inom språk, eller vad?
Ja, antingen det, eller så var det ett sätt att beskriva dess olika förmågor att identifiera och framhålla pudelns kärna i ämnesdiskussioner. (Något som du för övrigt ofrivilligt givit mig suveräna exempel på, exakt varenda gång du citerat mig i denna tråd.)
Your Honor, I rest my case.
Citera
2012-01-06, 10:23
  #48
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej det är så

Så länge man är medveten om felet och känner till det rätta svaret
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback