Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-21, 22:49
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkemacho
Linjär algebra har ingenting med envariabelanalys att göra så det spelar ingen roll vilken du läser först.

Analys är den gren av matematiken där man studerar funktioner och dess derivator och integraler. Så ja, den matte man läser på gymnasiet är till största del envariabelanalys.

Tack för förklaringen. För att använda ett lite mer vardagligt språk så är Analys den del av matematiken där man studerar/beskriver kurvor (circeln inkluderat), och det är väl vad funktionerna sin() och cos() består utav ? eller är det består dessa helt enkelt av avancerat trigonometri ? Hursomhelst var jag väldigt fascinerad av nämnda funktioner när jag var en tonåring, men tyvärr var gymnasiet's A o B läromedel urtråkiga för mig på den tiden så jag skolkade så mycket det gick annars hadde hadde jag gjort annorlunda.

Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Ja, min uppfattning är så. Jag kan inte uttala mig om 4000 - den kanske är jättebra - men 3000 är direkt dålig. Jag håller inte med BengtZz om att 3000 är mer lämplig för att man läser NV eller något särskilt program - jag var ganska avancerad inom matematik redan innan gymnasiestudier, och jag anser ändå att 3000 helt enkelt bara är en dålig serie.

Här är några som säger vad de tycker om 3000- och 4000-serierna.

Intressant att läsa, tror jag landade på sidan nån gång faktist.

Citat:
Ursprungligen postat av henkemacho
Fattar inte hur folk kan dissa 3000 för att sedan hylla 4000. 4000 är ju i stort sett bara en modernisering av 3000. Man har ritat bilderna i färg så de blir lite roligare att kolla på, och lagt till lite mer fördjupningsdelar. I övrigt är många introduktioner, exempel och uppgifter helt tagna från 3000-serien. Jag har använt båda så jag vet vad jag snackar om.

Åtminstone för enklare matte har jag förmågan att inte behöva pedagogik numera, men jag kommer ihåg när man var tonåring och bara fick en massa formler instoppade mellan ögonen och öronen och förväntades tycka om det såpass att man förväntades ta sig igenom matten, men inte jag inte då jag såg till att njuta av skolken så mycket det bara gick. Matematik 3000, lite här o där, kan jag tänka mig ha samma effekt på en hel del "nybörjare", exempel:

Bråk-addition/-subtraktion till viss grad och bråk-multiplikation o -division (speciellt det senare) till en betydligt högre grad bara förklaras som formler, noll intuition. Inverterade tal beskrivs inte intuitivt utan bara förklaras som positionsbyte av täljare och nämnare. Jag har inte större svårigheter att mentalt bilda mig modeller och förstå dem men kan inte garantera att varje individ kan göra likadant. Däremot kan jag inte uttrycka mig om Ma 4000, eller Ma Från A till E.
Citera
2011-12-22, 14:20
  #38
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av etrslp
"slut till början", matematisk slang ?
Nej påhittat talspråk från min sida. Menar att om du läser envariabelanalysboken och lär dig "allt" från första sidan till sista sidan så är detta cirka 15hp.

Citat:
Ursprungligen postat av etrslp
Vilken bör läsas först då ?
Dyker förresten inte Analys upp redan i gymnasiet ? eller består gymnasie matte av dessa som på nyare engelska kallas Pre-Algebra, Algebra, och Pre-Calculus ?
Det får du välja själv. I mitt program, till skillnad från alla andra så läste vi analys väldigt sent. Jag läste ungefär 30hp matematik innan jag läste min första analyskurs. Jag tror det var väldigt bra.

Citat:
Ursprungligen postat av etrslp
Det intryck jag får är att Envariabelsanalys inte utgör grunden för en (bättre ?) förstålse av Linjär Algebra ? Jag antog att den gjorde det..
Det gör den absolut inte, men du MÅSTE kunna trigonometrin. Det är ett MÅSTE. Många har svårt för den och då blir det riktigt kneptigt. Även att repetera geometrin från Ma B är bra.
Citera
2011-12-22, 14:22
  #39
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Ja, min uppfattning är så. Jag kan inte uttala mig om 4000 - den kanske är jättebra - men 3000 är direkt dålig. Jag håller inte med BengtZz om att 3000 är mer lämplig för att man läser NV eller något särskilt program - jag var ganska avancerad inom matematik redan innan gymnasiestudier, och jag anser ändå att 3000 helt enkelt bara är en dålig serie.

Här är några som säger vad de tycker om 3000- och 4000-serierna.
Det sa jag aldrig heller. Menade bara att serien som natur och kultur gör. 1000 ända till 5000 serien är skriven för natur/teknik och mindre för samhäll osv.

Finns säkert flera C-uppsatser angående läromedelsanalys.

Hur som helst så är självklart 4000-serien bättre på "alla" sätt. Typ alla, djärvt att säga alla, men den är objektivt bättre (också djärvt).
Citera
2011-12-22, 14:30
  #40
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Ja, min uppfattning är så. Jag kan inte uttala mig om 4000 - den kanske är jättebra - men 3000 är direkt dålig. Jag håller inte med BengtZz om att 3000 är mer lämplig för att man läser NV eller något särskilt program - jag var ganska avancerad inom matematik redan innan gymnasiestudier, och jag anser ändå att 3000 helt enkelt bara är en dålig serie.

Här är några som säger vad de tycker om 3000- och 4000-serierna.
Du är för övrigt jävligt djärv om du säger att 3000-serien är en dålig serie. Det är ju lätt att skylla på boken om det går kasst.

Det är en av de mest sålda gymnasiematematikböckerna genom tiderna. Å ja, den lämpar sig MINDRE för självstudier än andra böcker, om man inte är väldigt begåvad i matematik eller har läst särskild kurs på gymnasiet.

Men visst är 4000 mkt bättre, det tycker jag också.
Citera
2011-12-22, 14:40
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Matematik 3000 är en urusel serie sett till pedagogik. Jag vet inte om 4000 är bättre då jag inte sett innehållet, men jag tycker du ska kolla upp serien "Matematik från A till E," som också erbjuder en bok för varje kurs: A, B, C, D, E.


A-E är väl ok om du ska satsa på ett Godkänt och inte mer. 4000 är mycket bättre än 3000. Den är betydligt mer omfattande, och har i slutet av varje kapitel uppgifter som påminner väldigt mycket om dem som man stöter på i de nationella proven.
Citera
2011-12-22, 14:45
  #42
Medlem
BengtZzs avatar
Kan även tillägga att jag inte gillar A till E.
Citera
2011-12-22, 14:57
  #43
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Du är för övrigt jävligt djärv om du säger att 3000-serien är en dålig serie. Det är ju lätt att skylla på boken om det går kasst.

Jag hade förvisso MVG i både A, B, C och D, så att säga "att det gick kasst" vore kanske att ta i. E fick jag inget betyg i eftersom jag läste kursen på egen hand utanför skolan, då skolan helt enkelt inte erbjöd den.

Jävligt djärv? Kanske det, men det finns dåliga och bra förklaringar. Min uppfattning är att 3000-serien mestadels använder sig av dåliga förklaringar. Emellanåt vore det nästan synd att använda ordet "förklaring" över huvud taget, eftersom böckerna då inte redogör samband eller logiska följder. Istället konstateras att "så här är det," vilket i och för sig är ganska genomgående för all gymnasielitteratur, men kanske ännu mer så i 3000-serien.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det är en av de mest sålda gymnasiematematikböckerna genom tiderna. Å ja, den lämpar sig MINDRE för självstudier än andra böcker, om man inte är väldigt begåvad i matematik eller har läst särskild kurs på gymnasiet.

Men visst är 4000 mkt bättre, det tycker jag också.

Att många skolor köper boken är inget säkert tecken på att innehållet är kvalitativt och pedagogiskt.

4000-serien har jag aldrig använt, så jag kan inte uttala mig om den. Gott nog att du åtminstone kan se att en serie kan vara bättre än en annan.
Citera
2011-12-22, 15:02
  #44
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag hade förvisso MVG i både A, B, C och D, så att säga "att det gick kasst" vore kanske att ta i.
Jag sa aldrig att det gick kasst.

Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jävligt djärv? Kanske det, men det finns dåliga och bra förklaringar. Min uppfattning är att 3000-serien mestadels använder sig av dåliga förklaringar. Emellanåt vore det nästan synd att använda ordet "förklaring" över huvud taget, eftersom böckerna då inte redogör samband eller logiska följder. Istället konstateras att "så här är det," vilket i och för sig är ganska genomgående för all gymnasielitteratur, men kanske ännu mer så i 3000-serien.
Håller inte med, dock förutsätter serien att du kan allt du lärt dig innan. Vilket de flesta tyvärr inte kan.

Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Att många skolor köper boken är inget säkert tecken på att innehållet är kvalitativt och pedagogiskt.
En korrelation finns, det kan jag garantera dig. Eftersom lärarna själva väljer boken. Förutsatt att alla gymnasielärare inte konspirerar emot skolväsendet och elevers kunskaper.

Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
4000-serien har jag aldrig använt, så jag kan inte uttala mig om den. Gott nog att du åtminstone kan se att en serie kan vara bättre än en annan.
Det är klart jag kan. Och jag tycker att 3000-serien är bättre än A till E.
Citera
2011-12-22, 15:43
  #45
Medlem
Stig-Britts avatar
Frågan har tydligen tagits upp tidigare, här.
Citera
2011-12-22, 16:48
  #46
Medlem
evolutes avatar
Serien Tal och Rum är mer förståelseinriktad och mindre inriktad på mekanisk räkning. Många föredrar den framför Matematik 3000/4000/5000. Själv har jag bara bläddrat i den men den är helt klart intressant.

http://www.liber.se/Gymnasium/Matema...l/Tal-och-Rum/
Citera
2011-12-22, 17:44
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Serien Tal och Rum är mer förståelseinriktad och mindre inriktad på mekanisk räkning. Många föredrar den framför Matematik 3000/4000/5000. Själv har jag bara bläddrat i den men den är helt klart intressant.

http://www.liber.se/Gymnasium/Matema...l/Tal-och-Rum/

Tack för inlägget, skall givetvis kolla upp den nån gång. Den som har den som pdf/ebook eller åtminsone som demo version, blir jag tacksam om jag kunde ta del av den, och det gäller förövrigt de andra med ("Ma 4000" o "Ma A till E").

mvh
Citera
2011-12-22, 19:06
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det får du välja själv. I mitt program, till skillnad från alla andra så läste vi analys väldigt sent. Jag läste ungefär 30hp matematik innan jag läste min första analyskurs. Jag tror det var väldigt bra.

Man du gjorde alltså färdigt E först ? Analys som sådan tas inte upp i D-E
menar jag, utan det är en separat kurs som heter "Analys" helt enkelt ? för jag tror jag läste det i någon post i någon annan tråd för några veckor sedan (kanske din egen till och med ).

Citat:
Det gör den absolut inte, men du MÅSTE kunna trigonometrin. Det är ett MÅSTE. Många har svårt för den och då blir det riktigt kneptigt. Även att repetera geometrin från Ma B är bra.

Jag kommer ju att läsa den, men de kursböcker av Ma 3000 jag råkar inneha när jag kollar närmare tillhör komvux serien:

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9127510255
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9127510263
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9127510271

I den behandlas trigonometri inte alls av de första tre böckerna, är det normalt ? jag kommer ihåg att de böcker vi använde i gymnasiet innehöll enklare trigonometri redan i A kursen ?

Jag skulle nog vilja veta om jag är lite på fel serie. Mao är det värt att till och med köpa (då jag inte hittade den i stadsbiblioteket efter en sökning på websidan) 4000, den Blå serien ? (avstår helst)

Du får ursäkta mig för alla frågor, en fråga som jag grubblat över och vill gärna veta svaret på (inte ekvation, bara område av matematik). Kolla på denna 2d (inte 3d) bild. Den svarta linjen föreställer en yta, den röda en vinkel som är vinkelrät gentemot den svarta, och slutligen den blåa som föreställer en infallande stråle (exempelvis).
Nu skulle jag veta vilken del av matematiken som är det korrekta för att beskriva den reflekterade strålen (som jag inte ritat in i bilden).

Jag vet från Algebra (åratal sedan då vi i matte B löste intersektionen av två linje ekvationer som hadde en gemensam punkt) att man kan förvisso enbart använda Algebra för att göra det jag frågar efter, men det är fult och väldigt oflexibelt. Om jag exempelvis vile addera in några godtyckliga grader för att i exempelvis ett spel programmera onaturliga effekter så tar det stopp där.

Det jag helt enkelt frågar efter är: är det Analys (som innehåller trigonometri) som är svaret, eller är svaret enbart mer avancerad Trigonometri (möjligen med Algebra) ? Om jag uppfattat rätt när jag läst lite omdömen om några böcker i Amazon så är det Analys (Calculus) ?

mvh
__________________
Senast redigerad av etrslp 2011-12-22 kl. 19:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback