Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-12-19, 23:50
  #1
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
I dessa trådar diskuterar vi Erik Ullenhags (och indirekt regeringens) "informationssajt" där man "besvarar myter med fakta". För att få ordning på torpet så gör vi en tråd för varje myt (myt nummer 6 finns under Judiska maktförhållanden), så att det blir lättare att diskutera sakfrågan i varje aktuell myt och svaret därpå.

Vill man diskutera Ullenhags och regeringens initiativ mer principiellt, så finns det trådar under både I&I och Politik Inrikes.

MYT 12
Citat:
Om man ifrågasätter invandrings- och integrationspolitiken så blir man stämplad som rasist.
Få frågor debatteras så ofta och så livligt som integrations- och migrationspolitik. Politiska debatter kan ibland hetta till rejält. Den som argumenterar med hjälp av rasistiska och främlingsfientliga myter möter ofta starka, berättigade motreaktioner.
Citera
2011-12-20, 00:20
  #2
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Personligen tycker jag att det här är en av de märkligaste punkterna.

För det första: Var någonstans debatteras integrations- och invandringspolitiken så "livligt" som Erik Ullenhag vill göra gällande? Jag skulle vilja påstå att det är en debatt som pågår helt i skymundan, på ställen där folk kan vara anonyma och vågar säga vad de egentligen tycker. Det är ingen slump att det är på Flashback och i kommentatorsfälten som debatten varit "livligast" och även hettat till ibland. I gammelmedia lyser debatten - den riktiga debatten där inte konsensus i frågan råder! - med sin totala frånvaro.

För det andra: Vad fan menas egentligen med den sista meningen? Först slår Ullenhag fast att mycket berättigad och väl underbyggd kritik inom olika områden är att anse som myter som han dock inte klarar av att bemöta annat än på en nioårings nivå, och sen anser han att alla som inte håller med om att det är just myter får skylla sig själva när de blir stämplade och stigmatiserade som rasister eller främlingsfientliga.

Att det här finns med på REGERINGENS HEMSIDA är fan inget annat än en politisk skandal.
Citera
2011-12-20, 01:03
  #3
Medlem
NS_14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ullenhag
Få frågor debatteras så ofta och så livligt som integrations- och migrationspolitik. Politiska debatter kan ibland hetta till rejält.

Var någonstans "debatteras" det här livligt och med hetta? I Riksdagens kamrar icke. På Flashback? Absolut. Men det här ynkliga lilla tvåraders-utspelet (utan några berörda exempel) handlar just om att sätta dit de som debatterar det här livligt och med hetta. Det är just av den orsaken att Ullenhags gelikar inte tolererar en livlig och hetsk debatt gjorde de nödsakade att rycka in.

För inte är det väl en sådan hetsk debatt, som den då Kalle Larsson (V) anklagade regeringen och även Miljöpartiets asylpolitik med fri sjukvård och skolgång till somalier, för att vara "inhuman" och krävde att den skulle vara ännu humanare, Erik Ullenhag menar?

Självfallet är det just vad Erik Ullenhag menar. Precis som "Regeringens lilla vita" slår fast redan i öppningsfrasen så "är" och skall Sverige vara ett öppet och tolerant land. Några gråzoner eller utrymme för kritik bör inte finnas och skall det inte heller finnas för det är då den andra delen av denna mikroskopiska lilla skrivelse kommer in i bilden:

Den som argumenterar med hjälp av rasistiska och främlingsfientliga myter möter ofta starka, berättigade motreaktioner.

Exempel på "heta" debatter är när det eniga politikerfältet vare de kallar sig höger eller vänster bråkar lite pliktskyldigt om när en Ganna, 91 skall utvisas, eller om någon enstaka tonåring utvisas och kanske också när nyliberalernas allra främsta stjärngossar, Vänsterpartiet, bråkar om några tusen somalier hit och dit och anklagar regeringen för att driva en "hård" och "skoningslös" paroll. Själva grundfilosofin, det vill säga svängdörrspolitik, lönedumpning, genetisk uppblandning och successiv förintelse av svenskar, ställer de sig fullständigt eniga bakom. Det är de som argumenterar med "främlingsfientliga och rasistiska myter" som får smaka på piskorna. Vilka som är "främlingsfientliga och rasister" avgör regeringen med stödtrupper själva, men det är inte en vågad gissning att de som ifrågasätter att Sverige skall vara "ett öppet och tolerant land", ligger illa till.

Vi minns väl alla hur den fanatiska folkpartisten, Birgitta Ohlsson, tillsammans med Ullenhag för inte alls länge sedan plockade fram en handlingsplan efter terrordåden i Norge (i kölvattnet av det växte ökade krav på övervakning av forum och bloggar, åsiktsregistrering) vid vilken man förvisso försäkrade om att man inte skulle ägna sig åt åsiktsregistrering, men väl lämnade fältet öppet för:

"Studie om hur unga kan stärkas och skyddas mot påverkan av antidemokratiska budskap via internet."

Jag har svårt att se hur "demokratiska" budskap (som också ibland kallas "rasistiska", t.ex. Sverigedemokraterna) skulle kunna överleva ett sådant stärkt skydd för Ullenhags åsiktskontroll, eftersom forum som exempelvis Flashback varvar mellan demokratiska och icke-demokratiska åsikter. Men i ärlighetens namn tror jag inte heller att det är något som upptar Ullenhags tankar speciellt mycket eftersom han helt enkelt vill komma åt de här budskapen. Eftersom "rasism" och "främlingsfientlighet" per definition står i bjärt kontrast, enligt de själva, med "allas människors lika värde", skulle det inte krävas en noggrannare förklaring för denna åsiktsfientliga nomenklatura och hur lite han själv ger sken av att nyansera bilden, märker vi i denna 12:e myt.

Det är också i sammanhanget värt att nämna den förstärkta EUs ramlag mot rasism och främlingsfientlighet som Sverige är bunden till.

Citat:
Vissa handlingar med rasistiskt eller främlingsfientligt uppsåt ska vara straffbara. Det gäller bland annat följande:

•Offentlig uppmaning till våld eller hat som är riktad mot en grupp av personer eller en medlem av en sådan grupp, grundad på ras, hudfärg, härkomst, religion eller övertygelse, etniskt eller nationellt ursprung.
•Offentlig spridning eller distribution av skrifter, bilder eller annat material som innehåller uttryck för rasism eller främlingsfientlighet.
•Offentligt urskuldande, förnekande eller flagrant förringande av folkmord, brott mot mänskligheten och krigsförbrytelser enligt definitionen i stadgan för Internationella brottmålsdomstolen (artiklarna 6, 7 och 8) och brott som definieras i artikel 6 i Internationella militärtribunalens stadga, om gärningen begås på ett sådant sätt att den är ägnad att uppmana till våld eller hat gentemot en sådan grupp eller en medlem av en sådan grupp.
Även anstiftan till, avsiktligt deltagande i eller medhjälp till att begå sådana gärningar som nämns ovan är straffbart.

Med avseende på de brott som anges i artikel 1 ska medlemsstaterna införa följande:

•Effektiva, proportionella och avskräckande påföljder.
•Straffbestämmelser som minst uppgår till mellan ett och tre års fängelse.
Under alla omständigheter betraktas rasistiska och främlingsfientliga motiv som en försvårande omständighet eller alternativt att sådana motiv kan tas i beaktande vid fastställande av de sanktioner som ska tillämpas.

Med avseende på juridiska personer, ska påföljderna vara effektiva, proportionella och avskräckande och utgöras av bötesstraff eller administrativa avgifter. Juridiska personer kan dessutom straffas enligt följande

•fråntagande av rätt till offentliga förmåner eller stöd,
•tillfälligt eller permanent näringsförbud,
•placering under rättslig övervakning,
•rättsligt beslut om avveckling av verksamheten.


Eller som i fallet med den Europeiska arresteringsordern:

http://www.samtiden.com/node/240
__________________
Senast redigerad av NS_14 2011-12-20 kl. 01:13.
Citera
2011-12-20, 01:16
  #4
Medlem
En helt klart märklig sak att skriva. Man undrar hur han tänkte egentligen? Jag förstår inte hur han på lång sikt kan se något positivt i det här..
Citera
2011-12-20, 06:11
  #5
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Om man ifrågasätter invandrings- och integrationspolitiken så blir man stämplad som rasist.
Få frågor debatteras så ofta och så livligt som integrations- och migrationspolitik. Politiska debatter kan ibland hetta till rejält. Den som argumenterar med hjälp av rasistiska och främlingsfientliga myter möter ofta starka, berättigade motreaktioner.

Man suckar ju när man läser skiten en gång till..

"Istället för att diskutera så nedvärderas Ullenhag för att vara gay"
Nej då, men om man ser gay ut och verkar typ gay så kan man ibland bemötas som gay.


Ullenhag har plockat fram några "myter" som sannolikt ska anses vara rasistiska och främlingsfientliga. Och den som argumenterar emot en förd I&I-politik med hjälp av dessa använder sig alltså av rasistisk och främlingsfientlighet. Det är så dumt att jag inte riktigt kan begripa det.

I debatten om polisen med slöja, i P1 för några dagar sedan, så ställdes Ullenhag mot en väsentligt bättre påläst kvinna som är religionskritiker. Ullenhag lyckas med konststycket att hävda att kvinnans religion påbjuder slöjan, att slöjan inte är ett problem, och att slöjan inte säger något om hennes religiositet eftersom han hellre vill döma människor individuellt och inte kollektivt.

Någonstans där så förvandlades Ullenag till något av det fånigaste i PK-väg jag har hört från Folkpartiet. Att vara så PK att man kan slå logiska kullerbyttor på två håll utan att blinka ligger väl ihop med dessa patetiska försök att utreda "myter" på en nivå som inte når upp till högstadiet.

Denna "myten" luktar verkligen. Dels så finns det ju INGEN debattör i offentligheten som har varit kritisk mot politiken (!) och kommit undan utan en rasistanmärkning! Mauricio Rojas (Fp) med chilensk bakgrund och svårbegripligt svensk uttal blev anklagad för att vara rasist, Nyamko Sabuni (Fp) är för fan så svart en människa kan bli och dessuom invandrare vilket inte har hindrat uttalanden om "husneger", Onkel Tom, och att hennes förslag är rasistiska, HELA Folkpartiet ansågs ett tag som fiskande i grumligt vatten (läs rasism) efter ett SPRÅKFÖRSLAG (!!), men det går alltså att kritisera den förda politiken?

Vem fungerar det bra för?

Sverigedemokraterna? Det fungerar ju inte ens för Folkpartister, Centerpartister (Ilan Sade, Burkaförbud etc), Socialdemokrater (Ilmar Reepaulus förslag gick ju jättefint..) eller Kristdemokrater (mångkulturkritik etc). Det fungerar ju inte ens om man är en svart invandrare?!

Ullenhag är ju bara ute och cyklar i debatten, och verkar ju inte ha en susning om hur debatten ser ut bortom hans egna kompisar och deras uppfattning om hur alla rasistiska och nynazistiska myter verkar vara. Usch, fy fan vad pinsamt låg nivå. Och hur i h-e kan detta gå igenom som en regeringssida?!
Citera
2011-12-20, 08:17
  #6
Medlem
chainmails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Man suckar ju när man läser skiten en gång till..

"Istället för att diskutera så nedvärderas Ullenhag för att vara gay"
Nej då, men om man ser gay ut och verkar typ gay så kan man ibland bemötas som gay.


Ullenhag har plockat fram några "myter" som sannolikt ska anses vara rasistiska och främlingsfientliga. Och den som argumenterar emot en förd I&I-politik med hjälp av dessa använder sig alltså av rasistisk och främlingsfientlighet. Det är så dumt att jag inte riktigt kan begripa det.

I debatten om polisen med slöja, i P1 för några dagar sedan, så ställdes Ullenhag mot en väsentligt bättre påläst kvinna som är religionskritiker. Ullenhag lyckas med konststycket att hävda att kvinnans religion påbjuder slöjan, att slöjan inte är ett problem, och att slöjan inte säger något om hennes religiositet eftersom han hellre vill döma människor individuellt och inte kollektivt.

Någonstans där så förvandlades Ullenag till något av det fånigaste i PK-väg jag har hört från Folkpartiet. Att vara så PK att man kan slå logiska kullerbyttor på två håll utan att blinka ligger väl ihop med dessa patetiska försök att utreda "myter" på en nivå som inte når upp till högstadiet.

Denna "myten" luktar verkligen. Dels så finns det ju INGEN debattör i offentligheten som har varit kritisk mot politiken (!) och kommit undan utan en rasistanmärkning! Mauricio Rojas (Fp) med chilensk bakgrund och svårbegripligt svensk uttal blev anklagad för att vara rasist, Nyamko Sabuni (Fp) är för fan så svart en människa kan bli och dessuom invandrare vilket inte har hindrat uttalanden om "husneger", Onkel Tom, och att hennes förslag är rasistiska, HELA Folkpartiet ansågs ett tag som fiskande i grumligt vatten (läs rasism) efter ett SPRÅKFÖRSLAG (!!), men det går alltså att kritisera den förda politiken?

Vem fungerar det bra för?

Sverigedemokraterna? Det fungerar ju inte ens för Folkpartister, Centerpartister (Ilan Sade, Burkaförbud etc), Socialdemokrater (Ilmar Reepaulus förslag gick ju jättefint..) eller Kristdemokrater (mångkulturkritik etc). Det fungerar ju inte ens om man är en svart invandrare?!

Ullenhag är ju bara ute och cyklar i debatten, och verkar ju inte ha en susning om hur debatten ser ut bortom hans egna kompisar och deras uppfattning om hur alla rasistiska och nynazistiska myter verkar vara. Usch, fy fan vad pinsamt låg nivå. Och hur i h-e kan detta gå igenom som en regeringssida?!
Jag håller inte med om att Ullenhag skulle vara särskilt framträdande extremist i Folkpartiet, där finns en hel drös att ta av från Bengt Westerberg, Birgitta Olsson, Cecilia Markström och Maria Leissner som alla kämpar för att underminera svensken och det svenska till förmån för all världens välfärdsbedragare. En som naturligtvis inte får glömmas är Carl Hamilton som enträget kämpar för Sveriges anslutning till den dödsdömda Euron. Folkpartiet har inte bara tappat fotfästet i tillvaron, de har totalt tappat omdömet. De flesta av dessa folkpartister är som muppar och Ullenhags övertramp här är om möjligt en större tavla än Birgit Friggebos framträdande med "We shall overcome..." i en förort på 90-talet. En tröst i det hela är att verkligheten börjar komma ifatt Folkpartiet och deras tid i riksdagen är räknad.

Jag vill avsluta med ett passande citat speciellt ägnat Ullenhag...

"Det är lättare att tro på en lögn man hört tusen gånger än att tro på fakta ingen tidigare hört"
A. Hitler
__________________
Senast redigerad av chainmail 2011-12-20 kl. 08:21.
Citera
2011-12-20, 08:34
  #7
Medlem
hejabjorns avatar
Debatten har ju blivit KLART mycket mer öppen sedan SD kom in i riksdagen, det ska vi inte förneka. Nu diskuteras frågorna, till skillnad från tidigare, men diskussionen är jävligt enfaldig och slutar ofta med svammel kring främlingsfientlighet, rasism, öppenhet och tolerans för att nå sitt klimax i "vi ska inte glömma att 600 000 invandrare gick upp och gick till jobbet i morse".

Nu finns det i alla fall en debatt, om än enfaldig. Innan 2010 var invandringspolitiken förpassad till att man bjöd in Åkesson en gång i halvåret till någon morgonsoffa för att debattera i 5 minuter. Nu ser vi i alla fall lite debattartiklar och det är ofta ett stående inslag i partiledardebatterna.
Citera
2011-12-20, 10:07
  #8
Medlem
StefanHeterJags avatar
Den dagen man kan skriva på facebook att man röstar på SD eller ogillar invandringspolitiken utan att begå social harakiri så kan jag hålla med, där är vi inte idag. Folk är otroligt INTOLLERANTA mot invandrarkritiska åsikter. Det är helt och hållet gammelmedias fel som piskar upp stämningen och mörkar fakta och numera även staten som sprider lögnbaserad propaganda.

Läget idag är "Guilt by association". SD=RASIST/NAZIST det hammrar gammelmedia in allt vad dom kan. Man gör allt för att koppla SD till vad det växte fram ur för länge sen, inte vad det är nu.

Men att Socialdemokraterna la en motion som samtliga rikstagspartier stödde som skapade "Statens institut för rasbiologi" som bland annat såg till att tvångssterlilisering av s.k. "höggradigt livsodugliga individer" utfördes är inget man pratar högt om. Att man ända fram till 1975 tvångssteriliserade förståndshandikappade. Att den socialdemokratiske eckleiastikministern Ragnar Edenman var medlem av den facistiska organisationen "Förbundet nya Sverige" är inget man pratar om. Alltså ett parti som VERKLIGEN ville rena den svenska rasen genom att TVÅNGSSTERILISERA 10-tusentals människor. Snacka om rasistiskt ursprung!

Media väljer att stämpla SD som ett rasistparti ofta med anledning av sitt ursprung, men väljer att inte göra så med de andra partierna. Detta gör att man stigmatiserar de som kritiserar stödjer SD pga I&I -politiken och ja, då blir man stämplad som rasist.

Punkt 12 debunked...
__________________
Senast redigerad av StefanHeterJag 2011-12-20 kl. 10:19.
Citera
2011-12-20, 11:13
  #9
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanHeterJag
Den dagen man kan skriva på facebook att man röstar på SD eller ogillar invandringspolitiken utan att begå social harakiri så kan jag hålla med, där är vi inte idag. Folk är otroligt INTOLLERANTA mot invandrarkritiska åsikter. Det är helt och hållet gammelmedias fel som piskar upp stämningen och mörkar fakta och numera även staten som sprider lögnbaserad propaganda.
Jag har flera hundra vänner på facebook som jag träffat på många olika håll. Jag länkar regelbundet till Nordisk Ungdom, friatider och andra svensk vänliga sidor. Jag har aldrig haft några problem. Landet går under för att folk är livrädda att deras grannar kanske reagerar som en aftonbladet journalist.

Det Ullenhag menar är håll käft eller bli uthängd som rasist.
Citera
2011-12-20, 11:49
  #10
Medlem
StefanHeterJags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Jag har flera hundra vänner på facebook som jag träffat på många olika håll. Jag länkar regelbundet till Nordisk Ungdom, friatider och andra svensk vänliga sidor. Jag har aldrig haft några problem. Landet går under för att folk är livrädda att deras grannar kanske reagerar som en aftonbladet journalist.
Aledningen till att folk är livrädda är ju för att man är rädd om sitt jobb och sitt sociala samliv. Och de flesta reagerar ju faktiskt som gammelmedia, de följer blint Jan Helins "Gilla olika".
Stigmatiseringen är enorm idag. Det krävs modiga personer för att stå upp mot det och det är mycket som står på spel om man gör det. Det kanske börjar vända nu, vi får se. Jag skulle iaf aldrig våga skriva "jag röstar på SD" på min facebook, oavsett hur många som kanske "håller med" så kommer det innebara 0 vänner och utfrysning. Kanske ett fåtal ryggdunkar, vem vet.

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Det Ullenhag menar är håll käft eller bli uthängd som rasist.
Exakt.
__________________
Senast redigerad av StefanHeterJag 2011-12-20 kl. 11:52.
Citera
2011-12-20, 12:05
  #11
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ett vanligt påstående från de främlingsfientliga är att invandringspolitiken inte får ifrågasättas. Det är trams.
http://www.dn.se/debatt/myterna-om-i...e-ifragasattas

Redan klassiska och bevingade ord, tillika oöverträffat signaturmaterial, från propagandaminister Ullenhag. Man hinner ju inte ens ifrågasätta något innan man klassificerats som främlingsfientlig Det är både skrämmande och djupt tragiskt att sådana här varelser styr över hederliga svenskar.
Citera
2011-12-20, 12:08
  #12
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejabjorn
Nu finns det i alla fall en debatt, om än enfaldig. Innan 2010 var invandringspolitiken förpassad till att man bjöd in Åkesson en gång i halvåret till någon morgonsoffa för att debattera i 5 minuter. Nu ser vi i alla fall lite debattartiklar och det är ofta ett stående inslag i partiledardebatterna.

Det debatteras något mer idag än förut, dvs öppet, tack vare Sverigedemokraterna, men man får inte glömma att Ullenhag & Co har gjort allt för att strypa debatten. Därför blir det extra löjligt när han kör med argumentet som "Få frågor debatteras så ofta och så livligt som integrations- och migrationspolitik." Det är ju inte hans och hans kompanjoners förtjänst i alla fall, utan tvärtom, de har gjort allt de kunnat för att tysta ned debatten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback