Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-03-09, 17:17
  #481
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det var ett större arbetsläger än de andra, som du din vana trogen inte specificerar, dessutom beläget i ett lusgenomsyrat område där tyfusen härjade.
Dödsattesterna är analyserade av Thomas Grotum och Jan Parcer i "Computer Aided Analysis of the Death Book Entries" (1995).
Citat:
It is now known on the basis of these certificates that very few prisoners died from typhus. They show that only 2060 of the 68,864 deaths were from typhus.

...

There are over 25,000 deaths listed which relate to some kind of heart problem. Other causes deal with general physical weakness, tuberculosis, pleurisy (dealing with lung problems), gastroenteritis, pneumonia, etc.

People 50 and under account for 59,000 deaths. Those 40 and under account for more than 44,000 deaths.

While all of these deaths would have been possible for people with typhus who were not treated, it is simply not possible for people of the ages listed to have died from the stated causes. Young people, with rare exceptions, do not die of heart failure.
(källa)


Var är tyfusepidemin?
Citera
2005-03-09, 17:38
  #482
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Var är tyfusepidemin?

Tyfusepidemierna, tuberkulosen och lite annat hittar vi exempelvis här, men det är ju inga hemligheter vi talar om förutom möjligen för de som är alldeles enormt historiskt okunniga om epidemiernas förödande verkan på populationer:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear.../gcgvcole.html

Citat:
"---The typhus epidemic that spread throughout Europe during the war and also spread through the camps called for stringent lice control procedures.

In his book, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, published by the [Beate] Klarsfeld Foundation and meant to refute revisivonists, Jean-Claude Pressac admits that over 95% of the Zyklon B used by the Germans was used to disinfect. He assigns only 5% to homicidal purposes. And this from a Holocaust supporter.

So what other proofs are offered? Well, there's the usual pictures of sick inmates which proves the ground-breaking thesis that people got sick at the camp. Once again I'll add that nobody denies the typhus epidemic which resulted in many deaths.---"

http://vho.org/GB/Books/trr/5.html

http://vho.org/aaargh/fran/techniques/Holmes1.html

http://www.ihr.org/jhr/v18/v18n3p-4_Weber.html


Ett historiskt perspektiv:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...5_Crowell.html

Citat:
"---That Eastern European Jews -- like virtually any other Eastern Europeans -- were vectors of typhus and other diseases endemic to the region is a simple fact. Similarly, the aversion of Eastern Europeans to disinfection measures, such as head-shaving and showering, is also universally attested by commentators, and indeed by many of the sources Weindling quotes. Yet any expression of irritation at the evasive or dilatory reactions to disinfection, or of fear of the contagiousness of Eastern Europeans, is likely to be catalogued by Weindling as simply further indication of the supposedly evolving anti-Semitic stereotype that would, decades later, make possible mass murder.---"


http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...Berg73-94.html

Citat:
"---There could have been a repeat of what had happened during and after World War I in Eastern Europe. The situation in Russia during that period had been described by the eminent American medical historian Hans Zinsser as follows:

. . . Will historians of this period remember that, throughout the struggles which led to the establishment of the Soviet Republic, Russia suffered-in addition to war and armed revolution-from two cholera epidemics, from a famine unequaled since the Thirty Years War, from typhus, malaria, typhoid, dysentery, tuberculosis, and syphilis to an ex tent unimaginable except to those who were helpless spectators? Tarassewitch estimated (statistics of accuracy were impossible) that be tween 1917 and 1923 there were 30,000,000 cases of typhus with 3.000.000 deaths in European Russia alone.[23]---"
Citera
2005-03-09, 18:18
  #483
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det var värst vad du tar i , det räcker om du håller med om att sidan du länkade till skriver att det "probably, troligen, TROLIGEN" är en dörr till en gaskammare som man tydligen hittat bland bråten och ställt upp för "posering" och varken du, jag eller sidan VET, i betydelsen har 100%-ig kunskap om, från vilken lokal dörren kommer ifrån.

Läser du mina inlägg noga så hittar du svaren där, även på det ovidkommande ppm-tjatet. Ju lägre koncentration ju svagare saft, eller hur?

Eftersom du själv framför kritik angående petimäteri från dem som inte har samma åsikter som dig själv så undrar man vad man skall tycka om denna kommentaren!
Är du verkligen av åsikten att ordet "probably" är otillbörligt? Att det indikerar osanning?
Med detta inlägg visar du ju bara hur detaljfixerad du själv är - precis det du kritiserar andra för att vara...
Citera
2005-03-09, 18:27
  #484
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Tyfusepidemierna, tuberkulosen och lite annat hittar vi exempelvis här, men det är ju inga hemligheter vi talar om förutom möjligen för de som är alldeles enormt historiskt okunniga om epidemiernas förödande verkan på populationer:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear.../gcgvcole.html



http://vho.org/GB/Books/trr/5.html

http://vho.org/aaargh/fran/techniques/Holmes1.html

http://www.ihr.org/jhr/v18/v18n3p-4_Weber.html


Ett historiskt perspektiv:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...5_Crowell.html




http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...Berg73-94.html

Det borde vara rimligare att länka till andra siter än dessa om du vill övertyga någon om tyfusepidemiernas vikt.
Dina opponenter här, inklusive mig, ser ju inte med blida ögon på dessa sidor, utan uppfattar dem som vinklade och tendentiösa.
Men just denna immunologiska fråga borde väl inte vara mytologiserad och sanningen om den dold bakom allierad propaganda.
Citera
2005-03-09, 18:35
  #485
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Tyfusepidemierna, tuberkulosen och lite annat hittar vi exempelvis här, men det är ju inga hemligheter vi talar om förutom möjligen för de som är alldeles enormt historiskt okunniga om epidemiernas förödande verkan på populationer:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear.../gcgvcole.html
http://vho.org/GB/Books/trr/5.html
http://vho.org/aaargh/fran/techniques/Holmes1.html
http://www.ihr.org/jhr/v18/v18n3p-4_Weber.html

Ett historiskt perspektiv:
http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...5_Crowell.html
http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...Berg73-94.html
Men nu handlar det inte om tyska fördomar om judarnas eller polackernas hygien, men om vad som hände i Auschwitz. Det var en kamp styrd av rena civiliserade tyskar, som använde enorma mängder tvål och Zyklon B.

Det finns dödsattester, som du många gånger citerat ur (inlägg #66, 253).

Dessa dödsattesterna för 68 864 registrerade fångar visar 2060 fall av typhus.

Var är tyfusepidemin?

(Och varför skulle det finnas så förödande epidemier?
Det är väl inte så vanligt i FN flyktinglägren i Afrika eller Asien?)

Det finns inga skäl att bygga 58 ugnar för tyfusutbrott med totalt några tusen offer. Det fanns andra skäl.

(Och hur stora krematorier bygger FN för ett flyktingläger med 130 000 invånare?)
Citera
2005-03-09, 18:50
  #486
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Var är tyfusepidemin?

Jag konstaterar att du inte tycks förmögen att ta in information. Ingen bestrider tyfusepidemier i Auschwitz, utom du (och kanske GWB ).

Citat:
Det fanns andra skäl.

Dokumentera dina påståenden och svara på tidigare frågor. Du bör alltså ställa upp en enkel förteckning över några läger du inte betraktar som "utrotningsläger" kontra Auschwitz-Birkenau, i denna förteckning redovisar du sedan fångantal, sjukdomsfrekvens, dödsstatistik och antal krematorier. Som det är nu svävar hela din argumentation fullkomligt i luften, och vi får tydligen aldrig ta del av något bevis för industriell massgasning av judar. Har du inte något sådant att komma med?
Citera
2005-03-09, 18:59
  #487
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Det borde vara rimligare att länka till andra siter än dessa om du vill övertyga någon om tyfusepidemiernas vikt.
Dina opponenter här, inklusive mig, ser ju inte med blida ögon på dessa sidor, utan uppfattar dem som vinklade och tendentiösa.
Men just denna immunologiska fråga borde väl inte vara mytologiserad och sanningen om den dold bakom allierad propaganda.

Bäste Kundalini, du har ännu oerhört mycket att lära om det totala propagandakriget som det bedrivs från Holocaustförkunnande sajter. Om jag vore så negativt sinnad som vissa andra debattörer här (nej, jag syftar inte på dig egentligen, fast lite kanske ...dock finns det de som är fan så mycket mer totalt negativa felsökare) skulle jag ha ett heltidsarbete med att påpeka vilka groteska systematiska utelämnanden och förtiganden av relevant information sajter som Nizkor, Yad Vashem, Jewish Virtual Library osv. rutinmässigt ägnar sig åt för att desperat kunna hävda sin tes om "Förintelsen" och demonisera Tredje Rikets tyska befolkning och deras allierade i kampen mot bolsjevismen och de anglo-amerikanska inkräktarna.

Vad du och andra tycker om VHO och IHR kunde knappast bry mig mindre; och vill du "behålla din övertygelse" så är det inget jag har någon invändning mot. Alla historiska verk som på något vis mer seriöst talar om tillståndet i lägren uppmärksammar givetvis tyfusepidemierna.
Citera
2005-03-09, 19:51
  #488
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag konstaterar att du inte tycks förmögen att ta in information. Ingen bestrider tyfusepidemier i Auschwitz, utom du (och kanske GWB ).
Det fanns utbrott av tyfus. Det förekom också i Sverige då och då.

Men i tyskarnas noggranna bokföring över dödsorsaken av registrerade fångar, ser vi att de döda i tyfus utgör bara 3,0 %. De är långt ifrån dina "mestadels".

Vad baserar du dig på exakt? Du kan rada upp sidor upp och sidor ner med VHO och IHR, men du kan väl ange exakt på vilka vittnen och på vilka dokument du väljer att lita mer än på de noggranna, individuella dödsattesterna. Och då kan du väl också ange grunder för det?
Citat:
Dokumentera dina påståenden och svara på tidigare frågor. Du bör alltså ställa upp en enkel förteckning över några läger du inte betraktar som "utrotningsläger" kontra Auschwitz-Birkenau, i denna förteckning redovisar du sedan fångantal, sjukdomsfrekvens, dödsstatistik och antal krematorier. Som det är nu svävar hela din argumentation fullkomligt i luften, och vi får tydligen aldrig ta del av något bevis för industriell massgasning av judar. Har du inte något sådant att komma med?
Jaja, och sedan kommer du att hitta några fel i min förteckning.

Van Pelt har gjort en sådan jämförelse :
Citat:
This means that, in comparison with Dachau or Buchenwald, Auschwitz has double the incineration capacity.
...
Auschwitz was to have one third of the normal morgue capacity of a "normal" concentration camp. In fact,the situation was much worse, because in February 1943 all the morgues in crematoria 2 and 3 had been redesigned and were being equipped to function as undressing rooms and gas chambers, while the morgues in crematoria 4 and 5 were to destined as undressing rooms.

By the time the crematoria were finished, Auschwitz had virtually no permanently dedicated morgue capacity. This is very important: putting it very crudely, a design for a camp with a low incineration capacity and low morgue capacity indicates the expectation of low mortality; a design for a camp with low incineration capacity and high morgue capacity indicates the expectation of high mortality, most likely due to contingent circumstances (epidemics); a design for a camp with high incineration capacity with low morgue capacity indicates the expectation of high mortality,most likely due to humanly controlled circumstances (murder).

Så, nu får du berätta om du vidhåller att hälften av de registrerade fångar i Auschwitz dog av tyfus. Ja eller nej?

Om ditt svar är nej: vad dog de av?
Citera
2005-03-09, 20:19
  #489
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Om ditt svar är nej: vad dog de av?

Vi vill ha en redogörelse för judegasningen, quark, sedd från ditt perspektiv.När, hur, var, hur många, varför och allt det andra jag bett dig om upprepade gånger. Ska det vara så omöjligt för dig att i ett enda inlägg försöka göra något konstruktivt? Medan jag sitter och granskar "vittnenas" utsagor och verkligen försöker förstå vad det är de vill säga...vilket inte alltid är lätt, himmelsskriande motsägelser och vilda logiska tvärvolter är dessa Ostjudens livsluft, tycks det som, åtminstone de som berättar om "gaskammare", "ångkammare" osv.

Nästan alla fångar som avled i Auschwitz dog så vitt forskningen kan dokumentera av epidemier, sjukdomar, ålder, umbäranden (ett mycket begränsat antal avrättades "enligt reglementet" för begångna brott, jag vet inte om detta antal finns specificerat eller inte). Jag tror inte att det var endast 2% som dog av tyfus, då skulle inte tyfusepidemier och åtgärder för deras bekämpande och förebyggande vara så allmänt omvittnade för Auschwitz (och vissa av ghettona). Tyfus, dysenteri och undernäring dödade som bekant mer än 20.000 i Bergen-Belsen på våren 1945.
Citera
2005-03-09, 21:18
  #490
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vi vill ha en redogörelse för judegasningen.
Vilka "vi"? Finns det behov av avlusning?

Läs en god bok i ämnet, skulle jag säga. Eller två.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nästan alla fångar som avled i Auschwitz dog så vitt forskningen kan dokumentera av epidemier, sjukdomar, ålder, umbäranden (ett mycket begränsat antal avrättades "enligt reglementet" för begångna brott, jag vet inte om detta antal finns specificerat eller inte). Jag tror inte att det var endast 2% som dog av tyfus, då skulle inte tyfusepidemier och åtgärder för deras bekämpande och förebyggande vara så allmänt omvittnade för Auschwitz (och vissa av ghettona).
Det var 2,99% av de registrerade fångarna som dog i tyfus, enligt dödsattesterna.

Du nämnde inte hjärtproblemen, som enligt dödsattesterna utgjorde dödsorsaken i mer än 36 % av fallen.

Du kanske förliter dig på föråldrad forskning? Dödsattesterna är en relativ ny källa, som det först år 1995 publicerades vetenskapliga studier om.

Eller skulle det kunna vara så att vi måste läsa dödsattesterna i ljuset av vittnesmål? Till exempel vittnesmål av de läkarna som skrev dödsattesterna? Wieslaw Kielar skrev:
Citat:
My work consisted of writing out death certificates. The description of the illness for which the prisoner had died also applied to those who had been murdered in the camp. Shot, killed by injection, gas chamber. Each one had to have his case history - a fictitious one, of course. That was what the camp authorities demanded, and that was what I was ordered to do. I must admit that, to begin with, I wrote "heart failure" in the case of prisoners who I knew had been shot. Later, though, I decided that there had been too many of these heart failures... In the case of a man who had been shot, for instance, I wrote diarrhea... In brief it was nothing but a barefaced falsification of the death records, an obliteration of all traces of mass murder that had been committed on defenseless prisoners.
Citera
2005-03-09, 21:40
  #491
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Vilka "vi"? Finns det behov av avlusning?

Kanske i quarkgrytet, i så fall. Vi, jag menar mig själv, BlizzardKing, fröken, blackie_lawless, General Nogi, TB-303, säkert åtskilliga fler av de oavhängiga individer som uppskattar en öppen och ärlig debatt och ibland läser och skriver i dessa trådar. Ska det vara så mycket begärt av en quark som är tvärsäker på judegasningen?

Citat:
Läs en god bok i ämnet, skulle jag säga. Eller två.

De goda böckerna i det ämnet tenderar att vara revisionistiska. Redan relativt tidigt i mitt liv läste jag, och trodde på, de klassiska Holocaustskildrarna:
Hilberg, Reitlinger, Kogon, Höhne, flera andra, senare folk som Gilbert, Fleming, Gutman, Bauer. Jag fortsätter läsa dem nu, men de har inget övertygande att säga i ämnet, det tycks mig som om de vill att man ska "tro och inte fråga". Hilbergs skildring av Auschwitzgasningen är ju synnerligen torftig, den står och faller med Filip Müllers amsagor. Ge oss din version, du måste väl ha någon sorts föreställning om det hela som går att uttrycka i ett antal sammanhängande meningar?
Citera
2005-03-10, 10:49
  #492
Medlem
Ezzelinos avatar
Jürgen Graf är en sansad och med källmaterialet ytterst grundligt förtrogen forskare om historiska skeenden, som tvingats lämna sitt hemland Schweiz och ta sin tillflykt till Iran, eftersom "den fria världen" inte är någon säker vistelseort för den man som verkligen i ett internationellt perspektiv väckt den hatiskt oförsonliga Holocaustindustrins vrede. Hade Graf försökt bosätta sig i, säg, Argentina, Japan, Nya Zeeland, så skulle nog "kränkta och upprörda" sionistiska tankepoliser ha sett till att han efter påtryckningar fängslats och utlämnats till Schweiz för att sättas i fängelse i upp mot tio år.
Varför ska han då fängslas, varför ska hans historievetenskapliga skrifter, skrivna i den bästa upplysningsanda och med iakttagande av alla den tysk-europeiska historieskrivningens krav på metodik, akribi och stringens, förbjudas och brännas av polisbetjänter? Jo, för att han bidrar till att påvisa att den judiska förlustsiffran på mytiska "sex miljoner" sannolikt är omkring sex gånger för hög, och att inga av dessa döda "gasades".

Hans slutsats i den intressanta artikeln om "de icke-registrerade fångarnas öde i Auschwitz" ger en glimt av den ärlighet som besjälar alla de bästa revisionisterna, till skillnad från bevisligen fuskande (avslöjade med källmanipulationsförsök) judiska Holocausthistoriker som Poliakov, Gilbert och Arad:

http://vho.org/GB/Journals/JHR/19/v19n4p-4_Graf.html

Citat:
"---With their historical and technical arguments, the revisionists have demolished the "Holocaust" extermination and gas chamber legends. But their task is far from complete. Thus far, they have only partly succeeded in demonstrating what really did happen to Europe's Jews during the Second World War.

Many revisionists regard Walter Sanning's 1993 book, The Dissolution of Eastern European Jewry,[note 59] as the definitive answer to this question. And while Sanning has indeed produced an admirable work that no serious researcher can afford to ignore, what I said about Butz's The Hoax of the Twentieth Century may equally apply to Sanning's demographic study: Even an outstanding work can contain errors. Sanning's book suffers from two flaws: The author does not take into account the "Korherr Report,"[note 60] the most important German wartime document about Europe's Jewish population, and he puts too much faith in Soviet sources. For example, he relies heavily on David Bergelson, head of the wartime Jewish Anti-Fascist Committee, who said that more than 80 percent of the Soviet Jews were evacuated prior to the arrival of the advancing German forces, and therefore never came under German control. Sanning does not consider the possibility that Bergelson exaggerated the number of evacuated Soviet Jews to enhance the image of the Soviet regime as the "Savior of the Jews from Fascism." The declarations of a Soviet propagandist should be regarded with skepticism.

Decisive progress in the investigation of the fate of Europe's Jews during the Second World War, including reliable estimates of Jewish wartime losses, can be expected only after historians gain access to previously unknown documents from archives in eastern Europe and the former USSR. When I say "historians" I naturally mean the revisionists, because our opponents will not tackle this task.---"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback