Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-23, 10:15
  #3541
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ja, det nämns i Kostenvoranschlag für das Bauvorhaben Konzentrationslager O/S, RGVA 501-2-22. I samband då det skrivs om häststallbarackerna som skall byggas i Birkenau. Brevet är skrivet av Bischoff.
Sedan också i andra dokument från det centrala byggnadskontoret den 30 Juni 1942 osv.
Varför skulle man inte nämna ordet, Sonderbehandlung, då det handlade om det?

Häststallbarackerna?
Utveckla gärna.

Då jag besökte Auschwitz II/Birkenau, så sade guiden att dessa träbaracker var den polska arméns gamla stallar.

Vet inte om jag rör till det nu, isåfall ber jag om ursäkt.
Citera
2012-09-23, 10:48
  #3542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rusen
Häststallbarackerna?
Utveckla gärna.

Då jag besökte Auschwitz II/Birkenau, så sade guiden att dessa träbaracker var den polska arméns gamla stallar.

Vet inte om jag rör till det nu, isåfall ber jag om ursäkt.
I Birkenau kan man se häststallbarackerna. De är med vägen till höger då du kommit in till lägret genom entre- och vaktporten. Hela Birkenau bestod till största delen av dessa baracker, men de här är de enda som existerar idag och är väl 8 st, om jag inte minns fel.
Till vänster från entreporten finns tegelbaracker men de tillhörde sektionen för kvinnofångar.
De bestod av träelement som snabbt kunde byggas upp, som tillverkades i delar annanstanns och sedan transporterades till lägret med tåg och sedan restes upp på plats av fångarna som arbetade inom byggnads sektorn.

Det är sant att barackerna i läger I, Auschwitz, var fd. polska armens baracker som var byggda av rödtegel. De höjdes sedan av Tyskarna med en våning till och väggarna rappades.
Citera
2012-09-23, 13:04
  #3543
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
I Birkenau kan man se häststallbarackerna. De är med vägen till höger då du kommit in till lägret genom entre- och vaktporten. Hela Birkenau bestod till största delen av dessa baracker, men de här är de enda som existerar idag och är väl 8 st, om jag inte minns fel.
Till vänster från entreporten finns tegelbaracker men de tillhörde sektionen för kvinnofångar.
De bestod av träelement som snabbt kunde byggas upp, som tillverkades i delar annanstanns och sedan transporterades till lägret med tåg och sedan restes upp på plats av fångarna som arbetade inom byggnads sektorn.

Det är sant att barackerna i läger I, Auschwitz, var fd. polska armens baracker som var byggda av rödtegel. De höjdes sedan av Tyskarna med en våning till och väggarna rappades.

OK, då var det guiden som for med osanning.

Tack för svaret!
Citera
2012-09-23, 15:34
  #3544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rusen
OK, då var det guiden som for med osanning.

Tack för svaret!
Jag tror att du har missförstått Guiden, som säkert talade om Auschwitz då hon talade om Polska kasernbyggnader osv.
Birkenau byggdes från noll kan man nästan säga. Där fanns en by, vars befolkning man tvingade flytta på grund av att området låg inom SS s område för utveckling av lägret. Därefter rev man ned husen i byn Brzezinka och byggde upp en del av lägret av teglen från dessa byggnader. Detta brukar alltid också taxichaufförerna nämna om då man åker från Auschwitz till Birkenau.
Birkenau byggdes 1941 och ligger ca 3 km från Auschwitz lägret som byggdes 1940, och hade då redan många fd. Polska kasernbyggnader till förfogande som endast putsades upp och sedan senare förstorades med en våning som jag redan skrev.

Du kan också se häststallbarackerna på bilder från Birkenau. De är de ända kvarvarande träbyggnaderna där om man inte räknar med SS vakthuset vid järnvägen.
Citera
2012-09-23, 16:12
  #3545
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ja, jag kan Tyska.

Så när jag ber dig precisera i ditt dokument var Sonderbehandlung nämns och du plockar fram die Sonderbehandlung der Juden så ringer det ingen klocka för dig?
Kan du berätta för de läsare som inte begriper tyska vad min fetade text betyder?

/VV
Citera
2012-09-23, 16:23
  #3546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Så när jag ber dig precisera i ditt dokument var Sonderbehandlung nämns och du plockar fram die Sonderbehandlung der Juden så ringer det ingen klocka för dig?
Kan du berätta för de läsare som inte begriper tyska vad min fetade text betyder?

/VV
Special behadling för judarna. Det anlände allt flere fångar till lägret och orsaken till det var den att det var Judar. Före det hade inte det funnits så många Judar i lägret eftersom de började anlända först våren 1942.
Därav benämningen. Dessutom skulle barackerna byggas i den sektion där judarna bodde, allts området skulle förstoras.
Det kan ju inte vara så svårt att förstå detta. Eller hur?
Citera
2012-09-23, 18:17
  #3547
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Special behadling för judarna. Det anlände allt flere fångar till lägret och orsaken till det var den att det var Judar. Före det hade inte det funnits så många Judar i lägret eftersom de började anlända först våren 1942.
Därav benämningen. Dessutom skulle barackerna byggas i den sektion där judarna bodde, allts området skulle förstoras.
Det kan ju inte vara så svårt att förstå detta. Eller hur?

Det står vad jag kan se hittills ingenting om att detta, vad nu det än är, skulle vara orsaken till denna din benämning.
Sonderbehandlung berör judarnas behandling.
Vad du svammlar om i övrigt kan du själv inte visa upp. Det är bara i dina egna fria fantasier som det tolkas på ditt sätt.
Fortsätt gärna att tro va fan du vill, men pracka inte på annat folk dina fantasier.

/VV
Citera
2012-09-23, 19:24
  #3548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det står vad jag kan se hittills ingenting om att detta, vad nu det än är, skulle vara orsaken till denna din benämning.
Sonderbehandlung berör judarnas behandling.
Vad du svammlar om i övrigt kan du själv inte visa upp. Det är bara i dina egna fria fantasier som det tolkas på ditt sätt.
Fortsätt gärna att tro va fan du vill, men pracka inte på annat folk dina fantasier.

/VV
Fantasier, det kan du glömma då du läst Carlo Mattognos bok Special Treatment in Auschwitz.

Dessutom var stallbarackerna endast som bostäder till fångarna, så med andra ord så bevisar inte dokomentet någon "förintelse".
Citera
2012-09-23, 23:54
  #3549
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Special behadling för judarna. [...]
Prova med "Specialbehandling av judarna istället".
Det tycker åtminstone jag stämmer bättre överens med ordalydelsen "die Sonderbehandlung der Juden".

Men eftersom det faktiskt saknas ett tyskt samtida dokument av vad Sonderbehandlung i det här fallet egentligen betyder, alltså med erforderliga stämplar, vidimeringar och Hitlers (eller Himmlers) egen underskrift, så får vi nog förlita oss på att Sonderbehandlung minst lika gärna kan betyda massmord som att glassbilen ska komma till lägren minst en gång i veckan. Och då får man också analysera och tolka alla övriga bevis kring Förintelsen för att få fram den troligaste tolkningen.
Citera
2012-09-24, 14:51
  #3550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Prova med "Specialbehandling av judarna istället".
Det tycker åtminstone jag stämmer bättre överens med ordalydelsen "die Sonderbehandlung der Juden".

Men eftersom det faktiskt saknas ett tyskt samtida dokument av vad Sonderbehandlung i det här fallet egentligen betyder, alltså med erforderliga stämplar, vidimeringar och Hitlers (eller Himmlers) egen underskrift, så får vi nog förlita oss på att Sonderbehandlung minst lika gärna kan betyda massmord som att glassbilen ska komma till lägren minst en gång i veckan. Och då får man också analysera och tolka alla övriga bevis kring Förintelsen för att få fram den troligaste tolkningen.
Det som finns enligt dokument om Sonderbehandlung är följande:
Häststallbarackerna dokument Brev från det centrala byggnadskontoret till SS WVHA,kontor V. 9.6 1942
Nummer,502-1-275. Nummer 502-1-275.
Sauna byggnaden Dokument VHA, Fond OT 31. Den gick också under benämningen Sonderbehandlung.
Desinficering av Judisk ägendom Dokument RGVA 502-1-328

Det finns över hundra sidor sådant här i boken Special treatment in Auschwitz.
Det som jag inte kan förstå är hur kan man tolka Sauna byggnaden, Häststall barackerna, och alla andra byggnader och åtgärder som desinficering av ägendom som förintelse? Däremot står det inget om glassbilen, så det stämmer väl då att den inte kom dit.
Citera
2012-09-24, 15:57
  #3551
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det som finns enligt dokument om Sonderbehandlung är följande:
[...]
Mmm. Det finns dokument ja. Det finns det faktiskt... Till exempel dokument som säger att byggnationer och annat av allt att döma ändå var ett så pass känsligt ämne att Reichsführer SS Himmler inte ville veta av ordet sonderbehandlung, åtminstone inte från och med den 10 april 1943. Man kan självklart undra varför?
Citat:
Der Reichsführer SS hat Ihren statistischen
Bericht über "Die Endlösung der europäischen Judenfrage"
erhalten. Er wünscht, dass an keiner Stelle von "Sonderbehand-
lung der Juden" gesprochen wird .

[källa: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/k...ng-himmler.php]
Citera
2012-09-24, 19:45
  #3552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Mmm. Det finns dokument ja. Det finns det faktiskt... Till exempel dokument som säger att byggnationer och annat av allt att döma ändå var ett så pass känsligt ämne att Reichsführer SS Himmler inte ville veta av ordet sonderbehandlung, åtminstone inte från och med den 10 april 1943. Man kan självklart undra varför?
Men ändå fortsatte "projektet" efter den 10 April 1943:

Med byggandet av två baracker och en luftvärnsbarack, enligt ett memorandum från Kammler den 19 Maj 1943. RGVA 502-1-117. I Birkenau.

Dessutom gav Himmler order om byggandet av en Special barack med förstärkta skiljeväggar väggar, enligt ett brev från byggnadskontoret i Östra riket, till det centrala byggnadskontoret. RGVA 501-2-108.
Denna byggnad skulle byggas bakom block 10 & 11 i huvudlägret och pararellt med dem. Detta dokument finns i Auschwitz museet. Skalan på ritningen är 1 : 200. Baracken skulle vara bostad för lägrets prostituerade.

Himmler hade alltid "sina ögon" över lägren Auschwitz och Birkenau för det var hans stora vision att bygga en SS stat där. Där slavar arbetade och där Tyskar kunde bo i staden Auschwitz som han hade planer på att också bygga om och förstora i NS anda. Dessutom var han viktig med att fångarna arbetade så mycket som möjligt och att sjukdomarna i lägret skulle elimineras.

Jag förstår inte vad det dokument du hade visade, det stämmer inte in med vad man kan läsa i The Histories of Auschwitz IG Farben Werk Camps 1941 - 1945. Inte heller i den litteratur som handlar om Projektet specialbehandlung.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback