Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-02, 20:48
  #3433
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det står ingenstans nu heller i ditt citat att det handlar om LD50 LD100 eller bara en person. Det står ännu en gång "humans" vilket är pluralis och betyder flera än en människa....

De i ett rum som drabbas av 300PPM kommer att dö i princip omedelbart ja, enligt din källa och andra källor. Alltså spelar det ingen roll om det är 1 eller 1000 personer i ett rum, för har man lyckats få 300PPM koncentration så det täcker hela rummet så kommer ju alla att inandas denna direkt dödliga koncentration.

Skulle koncentrationen inte vara helt likartad överalt i rummet, p g a luftströmmar eller annat, så att det ex. skulle vara bara 150PPM på vissa lokala fläckar och 300PPM eller mer på andra, så skulle tiden för dödens inträffande kunna variera. Men om alla tvingas stanna i rummet länge nog så lär alla dö ändå.

Dachau har avlusningskammare och hur jag än letat så har jag ännu inte hittat några bilder från libertartionen som visar några fläckar orsakade av HCN på väggarna eller fasaden. Jag såg heller inga sådana fläckar när jag själv var där på plats för något år sedan.

Det fler exempel än Dachau på fläckfria avlusningskammare.
Varför drar du in LD-tabellen?

Exemplet handlade inte om ppm, utan om 300mg/m3. Så du tror på fullaste allvar att alla tusen personer kommer att dö omedelbart om dessa tvingas andas in denna mängd?

Med din logik så innebär det att det bara skulle krävas 0,3 mg/m3 för en person att denne ska avlida. Anser du det?

Kan du i så fall hitta något som stöder det någonstans på nätet? Jag kan det inte.
Citera
2012-08-02, 23:02
  #3434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Kan du någonstans i den länken se att de anger att det bara gäller för en människa? Om inte så kanske du skulle lägga ner din argumentation...?
https://www.flashback.org/sp38606249


Kan man se det från det här faktabladet?

Citat:
Hydrogen cyanide
Toxicological overview
http://www.hpa.org.uk/webc/HPAwebFil.../1202487078453

Citat från sid 4:

Citat:
Inhalation
[...]

Exposure to a massive concentration of hydrogen cyanide gas may render an individual
unconscious within seconds [10, 11] and may lead to coma and death within minutes.
There are few data that detail hydrogen cyanide concentrations and the effects after
inhalation in humans, although some estimates of lethal concentrations have been reported
(Table 1).
Table 1. Time to death following hydrogen cyanide inhalation in humans [1]
Dose
mg m-3 ppm Time to Death
150 135 30 min
200 180 10 min
300 270 Immediate
Values in ppm are approximate calculations from mg, where ppm = mg m-3 / gram molecular weight x 24.45
(molar volume of air at standard temperature and pressure).

(min fetning)

Det står may också...två gånger...

Musketördosen - en för alla etc


Eftersom det står humans och det inte kan vara frågan om ett genitiv s.....


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Var står det att Nizkor menar en människa? Alla som är läskunniga kan se att det står "humans" alltså pluralis, flera.

Om Nizkor inte anger att det är tal om en människa så är det ju ren lögn av charlatanen Germar att påstå att de använder två olika mätmetoder, når det defakto tydligt framgår att de INTE gör det. Är DU läskunnig?

Han kanske tror det är ett genitiv s?

/VV

...betyder det att dosen gäller samma overkill-dos som för insekter?

Citat:
The measurement standard used for the HCN killing insects is the measurement for killing every single insect. In other words, if there are a thousand insects on a piece of cloth or room, the measurement is for killing every single one of those thousand insects.
http://forum.codoh.info/viewtopic.php?f=2&t=392

Befarad död (människor) vsv garanterad död (insekter) - äpplen och päron?

Citat:
Two different measurement standards are being used, with the pretense there is only one measurement standard.
http://forum.codoh.info/viewtopic.php?f=2&t=392

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Är du så urbota jubelkorkad att du inte fattar att de som kör med desinformation är ditt citat från codoh-forum.

Kan man anta att tyskarna hade samma measurement standard i gaskamrarna som i avlusningskamrarna (killing every single one of those thousand jews)?

Då kan dosen ha varit en annan än den som är dödlig enligt skyddföreskrifter...

Vad är det för desinformation i ett sånt antagande?

Från ett vittnebörd i De Dödsdömda Vittna:

Citat:
Många berättade, att den hemskaste upplevelsen var, då tyskarna till sist inte hade tillräckligt med gas och kastade halvbedövade människor i ugnarna. Dessa olyckliga vaknade naturligtvis och deras skrik hördes överallt i lägren.”
…………..
Den sista tiden i Auschwitz innan lägret måste utrymmas hade tyskarna inte tillräckligt med gas och därför var offren endast bedövade när de kom in i krematoriet. Det var fruktansvärda skrik som trängde ut ur ugnarna, när de vaknade upp i hettan. Nätterna igenom måste vi höra deras rop och kunde inte sova.”
https://www.flashback.org/sp2735306

Är det förklaringen till att det inte finns preussiskt blått i väggarna? Bedövningsdosering?
Citera
2012-08-03, 03:21
  #3435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Denna diskussion har ett stort fel. Att bevisa att det är möjligt att gasa judar är inte ett bevis för att judar blev gasade. Bara bevis för att judar blev gasade är bevis för att judar blev gasade.

Jag skulle kunna bevisa att det var möjligt för antika greker att bygga flygplan. Men att bevisa att det var fysiskt görbart för antika greker att bygga flygplan betyder inte att de faktiskt byggde flygplan.

Om ni vill bevisa att det faktiskt hände sluta argumentera med att det kanske visst hade kunnat fungera utan börja bevisa att det hände.


Det är redan grundligt bevisat att nazisterna begick massmord på människor med bl a gasning i gaskammare.
Citera
2012-08-03, 03:28
  #3436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Varför drar du in LD-tabellen?

Exemplet handlade inte om ppm, utan om 300mg/m3. Så du tror på fullaste allvar att alla tusen personer kommer att dö omedelbart om dessa tvingas andas in denna mängd?

Med din logik så innebär det att det bara skulle krävas 0,3 mg/m3 för en person att denne ska avlida. Anser du det?

Kan du i så fall hitta något som stöder det någonstans på nätet? Jag kan det inte.


Om 300mg/m3 ger en koncentration av t ex 300PPM så anses det vara direkt dödande ja.

Då spelar det ingen som helst roll om det är 1 person eller 1000 personer, för inandas de samma koncentration så får de ju i sig samma mängd gift.

Hur du kan får för dig att 0,3 mg/m3 är nog för att döda en person förstår jag inte, för det är inte min logik utan dina fantasier.

Om du ska blanda saft hallonsaft som ska spädas 1+4 till 1 person eller till 1000 personer, blandar do olika då? Funkar inte 1+4 till tusen personer? Om inte förklara varför....
Citera
2012-08-03, 10:56
  #3437
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är redan grundligt bevisat att nazisterna begick massmord på människor med bl a gasning i gaskammare.
Icke. Du kan ju försöka lägga fram en grundligt utförd analys som kommer fram till den slutsatsen. Dina egna ord och tankar räcker inte långt i sanningens vågskålar.
Citera
2012-08-03, 11:07
  #3438
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Om 300mg/m3 ger en koncentration av t ex 300PPM så anses det vara direkt dödande ja.

Då spelar det ingen som helst roll om det är 1 person eller 1000 personer, för inandas de samma koncentration så får de ju i sig samma mängd gift.

Hur du kan får för dig att 0,3 mg/m3 är nog för att döda en person förstår jag inte, för det är inte min logik utan dina fantasier.

Om du ska blanda saft hallonsaft som ska spädas 1+4 till 1 person eller till 1000 personer, blandar do olika då? Funkar inte 1+4 till tusen personer? Om inte förklara varför....
Tror du det? Hur många människor kan 300 mg cyanid per kubikmeter döda enligt WHO och HPA's gränsvärden? Hur stor volym bör en lokal ha för att 300mg/m3 ska ge koncentrationen 300 ppm (270 ppm enligt HPA)?

Då har jag bara två ytterligare frågor:

Vad tror du är syftet med HPA’s och WHO’s upplysningar om gränsvärden?

Hur stor mängd saft och vatten måste du ha för att släcka törsten hos en (1) respektive tusen (1000) personer?

Bifråga; läste du Erlebs kloka inlägg?
__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2012-08-03 kl. 11:10.
Citera
2012-08-03, 11:42
  #3439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Tror du det? Hur många människor kan 300 mg cyanid per kubikmeter döda enligt WHO och HPA's gränsvärden? Hur stor volym bör en lokal ha för att 300mg/m3 ska ge koncentrationen 300 ppm (270 ppm enligt HPA)?

Det här är bara för dumt för att lämna orört.

Om en person blir utsatt för koncentrationen 300 ppm vätecyanid så dör den.
Om 7 miljarder personer utsätts för koncentrationen 300 ppm vätecyanid så dör.

Du driblar med enheter som du bevisligen inte fattar ett jota av.

Koncentrationen talar ju om styrkan på tex saft som angavs som ett exempel, det talar inte om hur mycket saft som går åt.

DVS. på födelsedagsfesten så frågar du efter hur stark saften är, du har inte frågat efter hur mycket saft det finns på festen.

Dags att lära sig skillnaden kanske innan du fortsätter att älta detta en gång till.
Citera
2012-08-03, 13:41
  #3440
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reed-Paul
Det här är bara för dumt för att lämna orört.

Om en person blir utsatt för koncentrationen 300 ppm vätecyanid så dör den.
Om 7 miljarder personer utsätts för koncentrationen 300 ppm vätecyanid så dör.

Du driblar med enheter som du bevisligen inte fattar ett jota av.

Koncentrationen talar ju om styrkan på tex saft som angavs som ett exempel, det talar inte om hur mycket saft som går åt.

DVS. på födelsedagsfesten så frågar du efter hur stark saften är, du har inte frågat efter hur mycket saft det finns på festen.

Dags att lära sig skillnaden kanske innan du fortsätter att älta detta en gång till.
Nähä? Kan du delge mig lite av dina kunskaper? Kanske du också kan peka på var jag motsatt mig koncentrationen?

Den som dribblar med "enheter" är min motdebattör Doktor Tinnitus.

Kan du, med dina enorma kunskaper upplysa församlingen om HPAa och WHOs gränsvärden gäller lika mycket för en person som för tusen? Det är faktiskt det som frågan gäller.
Citera
2012-08-03, 14:07
  #3441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Kanske du också kan peka på var jag motsatt mig koncentrationen?

Ja det kan jag.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Exemplet handlade inte om ppm, utan om 300mg/m3. Så du tror på fullaste allvar att alla tusen personer kommer att dö omedelbart om dessa tvingas andas in denna mängd?

Du fattar alltså inte skillnaden mellan mängd och koncentration.
Varför inte bara erkänna detta?

PPM och mg/m3 kanske är något som du skulle kolla upp lite mer?

PPM och mg/m3 är en koncentration.

/ är ett bra tecken att förstå vad det betyder, slå upp det.
Citera
2012-08-03, 14:10
  #3442
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reed-Paul
Ja det kan jag.

Du fattar alltså inte skillnaden mellan mängd och koncentration.
Varför inte bara erkänna detta?

PPM och mg/m3 kanske är något som du skulle kolla upp lite mer?

PPM och mg/m3 är en koncentration.

/ är ett bra tecken att förstå vad det betyder, slå upp det.
Nähä, det kunde du alltså inte. Varför är jag inte förvånad?

Jag ställde en fråga:

Kan du, med dina enorma kunskaper upplysa församlingen om HPAa och WHOs gränsvärden gäller lika mycket för en person som för tusen? Det är faktiskt det som frågan gäller.

Ta för all del dina enorma svallande kunskaper till hjälp. Tack på förhand.
Citera
2012-08-03, 14:29
  #3443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nähä, det kunde du alltså inte. Varför är jag inte förvånad?

Jag ställde en fråga:

Kan du, med dina enorma kunskaper upplysa församlingen om HPAa och WHOs gränsvärden gäller lika mycket för en person som för tusen? Det är faktiskt det som frågan gäller.

Ta för all del dina enorma svallande kunskaper till hjälp. Tack på förhand.

Nej.
Du frågade.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Kanske du också kan peka på var jag motsatt mig koncentrationen?

Och jag visade.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Exemplet handlade inte om ppm, utan om 300mg/m3. Så du tror på fullaste allvar att alla tusen personer kommer att dö omedelbart om dessa tvingas andas in denna mängd?

Med all tydlighet att du inte vet skillnaden mellan mängd och koncentration.

Din historik i ämnet hjälper dig inte direkt heller.

https://www.flashback.org/sp1931854

Hoppas nu att du förstår att 300ppm kan döda en människa och 300 ppm kan döda 7 miljarder
människor.

Du har även inte lyckas snappa upp att PPM och mg/m3 båda beskriver samma sak, dvs. koncentrationen av ett ämne inte mängden.
Citera
2012-08-03, 14:32
  #3444
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reed-Paul
Nej.
Du frågade.

Och jag visade.

Med all tydlighet att du inte vet skillnaden mellan mängd och koncentration.

Din historik i ämnet hjälper dig inte direkt heller.

https://www.flashback.org/sp1931854

Hoppas nu att du förstår att 300ppm kan döda en människa och 300 ppm kan döda 7 miljarder
människor.

Du har även inte lyckas snappa upp att PPM och mg/m3 båda beskriver samma sak, dvs. koncentrationen av ett ämne inte mängden.
Det du visade är ingen motsättning, snarare en attack på min person vilket säger en hel del om dig din stackare.

Kan du nu svara på frågan jag ställde?

Kan du, med dina enorma kunskaper upplysa församlingen om HPAa och WHOs gränsvärden gäller lika mycket för en person som för tusen? Det är faktiskt det som frågan gäller.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback