Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-26, 20:27
  #2401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Varför fanns de med i Wannseeprotokollet? Är protokollet förfalskat? Hur gick det till, i så fall?
Enligt Wannseeprotokollet så skickades 100 000 tals judar österut i arbetsläger eller till ryssland av orsaker som att juderna var en säkerhetsrisk för landet för att de stod på de allierades sida.
Att man menade att judarna skulle flyttas istället för att de som berättas i sagor avrättas kommer fram i Hermann Görings dokument till Heydrich. Där står det om att de bör utvandra eller evakueras och det är den slutliga lösningen på judefrågan inom det europa som tillhörde Tyskland. Åtgärderna var organserade och som sagt mängder av judar flyttade till den östra delen av europa. Tex till ryssland flyttade en miljon.
Att Wannseeprotokollet skulle vara gasning av judar är en judisk lögn.
Citera
2010-11-26, 20:38
  #2402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
I en nationalsocialistisk världsåskådning är massmord på särskilt judar inget avvikande. Bara de plockas "bort".

Dessutom är det väl ganska uppenbart att du själv har rätt bra anledningar till att vilja ha Förintelsen ogjord. Eller? ... Rehabilitering både av släkt och ideologi?
En nationalsocialistisk åskådning innehåller inget som gäller massmord av judar. Jag har vuxit upp med den och jag har aldrig hört något liknande. Ingenting plockas bort. Nationalsocialismen är en livsfilosofi som handlar om den ariska rasen, mänskligheten, naturen och är en världsvid omfattning om jag inte läst mina läxor fel. Den är en tillämpning av fysiska och biologiska lagar i politiken, religionen, de sociala och ekonomiska områdena.
Man lever efter naturens osvikliga visdom och det är en världsåskådning som kan överleva också de värsta gaskammar sagorna.
Citera
2010-11-26, 20:53
  #2403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Har du hittat på detta själv?
Var har du dina källor till detta påstående?
Tog Stalin emot dessa flyktingar med varm hand och gladde sig åt att de kommit till Ryssland?

/VV
Jag tror nog att det vore bra om du läste litet om ämnet. Jürgen Grafs Förintelsen skärskådad är en intressant och lättläst bok som är uppbyggd i intressanta kapitel.
Charles E. Webers The holocaust- 120 questions and answers är litet som ett uppslagsverk.

Allting jag skriver härstammar från fakta som jag läst och tagit reda på. Intresset för det här ligger inom familjen och jag har själv besökt Auschwitz flere gånger och njutit av tystnaden i Birkenau som är raka motsatsen till staden där jag bott, och simmat i Sola floden så som mina förfäder mm.
Citera
2010-11-27, 06:10
  #2404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Enligt Wannseeprotokollet så skickades 100 000 tals judar österut i arbetsläger eller till ryssland av orsaker som att juderna var en säkerhetsrisk för landet för att de stod på de allierades sida.

Judarna från länder som Grekland eller Baltikum flyttades inte österut.

Judarna flyttades i flera olika väderstrecksriktningar. Norrut från Grekland, söderut från Norge osv, men de flyttades in i Stortyskland. Varför flyttar man in folk i det egna territoriet om man vill bli av med dem?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Åtgärderna var organserade och som sagt mängder av judar flyttade till den östra delen av europa. Tex till ryssland flyttade en miljon.

Finns det några som helst dokument, vittnesmål eller kvarlevor som beskriver flytt av en miljon judar till Ryssland? I vilka landområden bosatte de sig? Vad hände med de andra 5 miljoner judar som saknas?
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2010-11-27 kl. 06:26.
Citera
2010-11-27, 09:41
  #2405
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Enligt Wannseeprotokollet så skickades 100 000 tals judar österut i arbetsläger eller till ryssland av orsaker som att juderna var en säkerhetsrisk för landet för att de stod på de allierades sida.
Att man menade att judarna skulle flyttas istället för att de som berättas i sagor avrättas kommer fram i Hermann Görings dokument till Heydrich. Där står det om att de bör utvandra eller evakueras och det är den slutliga lösningen på judefrågan inom det europa som tillhörde Tyskland. Åtgärderna var organserade och som sagt mängder av judar flyttade till den östra delen av europa. Tex till ryssland flyttade en miljon.
Att Wannseeprotokollet skulle vara gasning av judar är en judisk lögn.

Men hur skulle de få plats med 10 ooo ooo +- 1 Miljon i läger i öst? Vem skulle betala driften? infrastrukturen runt om lägrerna? För vilka pengar? Så den lösningen är lika stor som man skulle kunna skicka dem till månen, alltså omöjligt ekonimiskt.

Sätt hela sveriges befolkning i olika läger, skaffa mat o manskap till att vakta sverige's befolkning. Så tro jag du förstår. Det är omöjlig ide......

Göring var en förra detta "flygare", ingen ekonom. Han visste inte konsekvenserna av det beslutet tro jag, jag tro de fanns andra som insåg vidden av sådan stor operation.

Varför skulle rysserna ta emot? Var i öst skulle de placeras? Hur skulle de hinna flytta dem alla? Eftersom de hade "barbossa", tyskland växte rätt så snabbt.....

Sedan när Wannseeprotokollet skrevs ihop, hade avrättningen redan pågått i ett tag i auschwitz med stor succe och billigt(gas). Så det kom säkert fram där också, tro de var mer lockande ekonomiskt, framför allt genomförtbart. Framför allt manskapligt var lågt och manskap behövdes någon annanstans(krigsfronten).

Visst var juderna en säkerthetsrisk! Men vad gör man med sådana? I krigstider, de döms ofta till döden.. eller? Juderna ägde stora viktiga företag, för säkerhetställa levranser till tyska krigsmakten. Vad göra om inte konfiskera dem?

Så vad vore bättre än att bygga bra avrättningställen (Auschwitz) , där det finns mycket judar(polen)

Auschwitz var bra ställe på många sätt. Både infrastruktur, arbetsplats och produktionsmässigt var perfekt(nästan) varför skulle då det ej utnyttjas? Det var som en litten knutpunkt.
Citera
2010-11-27, 09:58
  #2406
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men hur skulle de få plats med 10 ooo ooo +- 1 Miljon i läger i öst? Vem skulle betala driften? infrastrukturen runt om lägrerna? För vilka pengar? Så den lösningen är lika stor som man skulle kunna skicka dem till månen, alltså omöjligt ekonimiskt.

Sätt hela sveriges befolkning i olika läger, skaffa mat o manskap till att vakta sverige's befolkning. Så tro jag du förstår. Det är omöjlig ide......

Göring var en förra detta "flygare", ingen ekonom. Han visste inte konsekvenserna av det beslutet tro jag, jag tro de fanns andra som insåg vidden av sådan stor operation.

Varför skulle rysserna ta emot? Var i öst skulle de placeras? Hur skulle de hinna flytta dem alla? Eftersom de hade "barbossa", tyskland växte rätt så snabbt.....

Sedan när Wannseeprotokollet skrevs ihop, hade avrättningen redan pågått i ett tag i auschwitz med stor succe och billigt(gas). Så det kom säkert fram där också, tro de var mer lockande ekonomiskt, framför allt genomförtbart. Framför allt manskapligt var lågt och manskap behövdes någon annanstans(krigsfronten).

Visst var juderna en säkerthetsrisk! Men vad gör man med sådana? I krigstider, de döms ofta till döden.. eller? Juderna ägde stora viktiga företag, för säkerhetställa levranser till tyska krigsmakten. Vad göra om inte konfiskera dem?

Så vad vore bättre än att bygga bra avrättningställen (Auschwitz) , där det finns mycket judar(polen)

Auschwitz var bra ställe på många sätt. Både infrastruktur, arbetsplats och produktionsmässigt var perfekt(nästan) varför skulle då det ej utnyttjas? Det var som en litten knutpunkt.
De kanske redan fanns där (judarna i Ryssland alltså)?

Auschwitz var mycket riktigt en knutpunkt och sannolikt ett inte alltför otrevligt ställe för judar. Dels en arbetsplats, dels en transitstation.
Citera
2010-11-27, 10:14
  #2407
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
De kanske redan fanns där (judarna i Ryssland alltså)?

Auschwitz var mycket riktigt en knutpunkt och sannolikt ett inte alltför otrevligt ställe för judar. Dels en arbetsplats, dels en transitstation.

Japp, men 10 ooo ooo st från europa skulle också få plats. plus hottentotter,kommunister,zigenare och andra oliktänkande.
Tro knappast de fanns på plats redan där. Så europa var fritt från dem??
Citera
2010-11-27, 14:50
  #2408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Judarna från länder som Grekland eller Baltikum flyttades inte österut.

Judarna flyttades i flera olika väderstrecksriktningar. Norrut från Grekland, söderut från Norge osv, men de flyttades in i Stortyskland. Varför flyttar man in folk i det egna territoriet om man vill bli av med dem?



Finns det några som helst dokument, vittnesmål eller kvarlevor som beskriver flytt av en miljon judar till Ryssland? I vilka landområden bosatte de sig? Vad hände med de andra 5 miljoner judar som saknas?
Åren 1931 och 1939 utvandrade 100 000 tals judar på grund av ekonomisk nöd. Institutet för nutidshistoria i München har räknat ut att ca 100 000 judar utvandrarde årligen. Så antalet judar i Polen 1939 var 2 633 000. Eb avsevärd del av dem bodde i de delar av landet som besattes av Sovjetunionen i september 1939. Då Polen delades flydde dessutom 100 000 tals judar österut. I västpolen levde då ca 800 000 judar. De samfördes i Getton och gjorde arbete där. Platser som getton var fyllda av olika sjukdomar som tog sina offer.
1942 började tyskarna skicka judar till getton och deras öde är svårt att fastställa för att de allierade förstörde dessa dokument efter kriget för att berättelser om överlevande fick inte existera för de skulle ju ha förstört sagorna om de 6 miljoner som skall vara döda.
Endel av judarna skickades också till Sovjet och de bosatte sig där.
Endel judar emigrerade till Syd- och nordamerika och Palestina efter kriget och en massa andra judar som anmälde saknade sattes in i förintelsestatistiken.
Andra som hamnade in i förintelsestatistiken var de som flyttade bort före folkräkningen 1947 och 1947. Alla de judar som blev kvar i sovjet har man förklarat mördade och också de som Stalin mördat räknas till förintelsen och de judiska soldaterna som de allierade hade och som stupat.
Judar fråm tex Norge deporterades också österut och hamnade i ghetton eller konsentrationsläger men kom ihåg att det fanns inte gaskammrar där.

Uppgifterna jag har är från Journal of Historical review, Historische Tatsachen. Det finns mängder av litteratur att läsa om detta och det är väl nog så, att den som inte vill läsa det skall också tiga.
Citera
2010-11-27, 15:16
  #2409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men hur skulle de få plats med 10 ooo ooo +- 1 Miljon i läger i öst? Vem skulle betala driften? infrastrukturen runt om lägrerna? För vilka pengar? Så den lösningen är lika stor som man skulle kunna skicka dem till månen, alltså omöjligt ekonimiskt.

Sätt hela sveriges befolkning i olika läger, skaffa mat o manskap till att vakta sverige's befolkning. Så tro jag du förstår. Det är omöjlig ide......

Göring var en förra detta "flygare", ingen ekonom. Han visste inte konsekvenserna av det beslutet tro jag, jag tro de fanns andra som insåg vidden av sådan stor operation.

Varför skulle rysserna ta emot? Var i öst skulle de placeras? Hur skulle de hinna flytta dem alla? Eftersom de hade "barbossa", tyskland växte rätt så snabbt.....

Sedan när Wannseeprotokollet skrevs ihop, hade avrättningen redan pågått i ett tag i auschwitz med stor succe och billigt(gas). Så det kom säkert fram där också, tro de var mer lockande ekonomiskt, framför allt genomförtbart. Framför allt manskapligt var lågt och manskap behövdes någon annanstans(krigsfronten).

Visst var juderna en säkerthetsrisk! Men vad gör man med sådana? I krigstider, de döms ofta till döden.. eller? Juderna ägde stora viktiga företag, för säkerhetställa levranser till tyska krigsmakten. Vad göra om inte konfiskera dem?

Så vad vore bättre än att bygga bra avrättningställen (Auschwitz) , där det finns mycket judar(polen)

Auschwitz var bra ställe på många sätt. Både infrastruktur, arbetsplats och produktionsmässigt var perfekt(nästan) varför skulle då det ej utnyttjas? Det var som en litten knutpunkt.
Det är otroligt hur insvetsad propagandan kan vara i vissa människor, men Auschwitz var inget dödsläger utan ett arbetsläger.
Judarna sattes i koncentrationsläger för att de var en säkerhetsrisk och det var självklart att dessa läger låg i Polen eftersom antalet judar var större där, men inget av dessa läger dödade fångar systematiskt.
Jag tror inte att du skall tro att alla de miljoner som av de allierade räknas som gasade var fängslade. De hade redan emigrerat, flyttats österut till läger och ghetton. Man räknade de också de som krigat för de allierade och som stupat som gasade och de som Stalin dödat. Varenda en jude som bara dött räknades som gasad och Auschwitz som var det största lägret fick stå som Förintelselägret i bröderna jude - marxists sagor.
Var finns massgravarna, alla gaskammrar för ruiiner är inte bevis och all aska? Vart finns de papper som bevisar att någon dött av Zyklon B? Var är de flygfoton där man ser köer till gaskammrarna ?
Det är väl Israel som förtjänar på dessa sagor och ingen annan, så sluta tro.
Citera
2010-11-27, 15:29
  #2410
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är otroligt hur insvetsad propagandan kan vara i vissa människor, men Auschwitz var inget dödsläger utan ett arbetsläger.
Judarna sattes i koncentrationsläger för att de var en säkerhetsrisk och det var självklart att dessa läger låg i Polen eftersom antalet judar var större där, men inget av dessa läger dödade fångar systematiskt.
Jag tror inte att du skall tro att alla de miljoner som av de allierade räknas som gasade var fängslade. De hade redan emigrerat, flyttats österut till läger och ghetton. Man räknade de också de som krigat för de allierade och som stupat som gasade och de som Stalin dödat. Varenda en jude som bara dött räknades som gasad och Auschwitz som var det största lägret fick stå som Förintelselägret i bröderna jude - marxists sagor.
Var finns massgravarna, alla gaskammrar för ruiiner är inte bevis och all aska? Vart finns de papper som bevisar att någon dött av Zyklon B? Var är de flygfoton där man ser köer till gaskammrarna ?
Det är väl Israel som förtjänar på dessa sagor och ingen annan, så sluta tro.
Min fetning:
Vilken säkerhetsrisk utgjorde t.e.x barnhemsbarn i södra Frankrike som skickades till Auschwitz?

http://en.wikipedia.org/wiki/Izieu
Citera
2010-11-27, 15:42
  #2411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Åren 1931 och 1939 utvandrade 100 000 tals judar på grund av ekonomisk nöd. Institutet för nutidshistoria i München har räknat ut att ca 100 000 judar utvandrarde årligen. Så antalet judar i Polen 1939 var 2 633 000. Eb avsevärd del av dem bodde i de delar av landet som besattes av Sovjetunionen i september 1939. Då Polen delades flydde dessutom 100 000 tals judar österut. I västpolen levde då ca 800 000 judar. De samfördes i Getton och gjorde arbete där. Platser som getton var fyllda av olika sjukdomar som tog sina offer.

Enligt Wannseeprotokollet (januari 1942) fanns 420 000 judar i Ostgebiete (de annekterade delarna av Polen) och 2 284 000 judar i Generalguvernementet. Detta var alltså de delar av Polen som Tyskland tog över 1939. Men januari 1942 hade Operation Barbarossa pågått ett halvår, och det var ganska kört för de här judarna att fly till Sovjet.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
1942 började tyskarna skicka judar till getton och deras öde är svårt att fastställa för att de allierade förstörde dessa dokument efter kriget för att berättelser om överlevande fick inte existera för de skulle ju ha förstört sagorna om de 6 miljoner som skall vara döda.

Svårt att fastställa, säger du? Om du verkligen anser att de överlevde så bör du väl åtminstone ha någon gissning om vart de tagit vägen? Människor försvinner inte bara.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Endel av judarna skickades också till Sovjet och de bosatte sig där.

Skickade Hitler judar till Sovjet under brinnande krig? Hur gick det till? Använde Führern de hårt pressade transportlederna, och ställde in försändelser med vapen och truppförstärkningar, för att i stället sända judiska fångar till fronten? Hur skedde överlämningen?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Endel judar emigrerade till Syd- och nordamerika

Vilka länder, och hur många per land?

Förflyttning av en miljon människor över Atlanten skulle fordra 500 fullbelagda super-atlantångare med enbart judiska emigranter. Skulle det gå att mörklägga en sådan folkomflyttning?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
och Palestina efter kriget

När Israel grundades fanns där 780 000 invånare. En stor del av dessa var inte judar, och de flesta som var judar hade flyttat dit redan före kriget. Flera av dem som invandrade mellan 1945 och 1948 kom inte från Europa, utan från Afrika, Asien eller Amerika. Jag har inga siffror framför mig, men det var inte så mycket mer än 100 000 judar som flyttade från Europa till Palestina 1945-48.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
och en massa andra judar som anmälde saknade sattes in i förintelsestatistiken.

Varför anmäldes de som saknade?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Andra som hamnade in i förintelsestatistiken var de som flyttade bort före folkräkningen 1947 och 1947.
Bort till vilka länder, och hur många per land?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Alla de judar som blev kvar i sovjet har man förklarat mördade
Hur då "blev kvar i Sovjet"? Hur många judar fanns kvar i Baltikum, Vitryssland och Ukraina efter kriget, och var fanns de?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
och också de som Stalin mördat räknas till förintelsen

Var fanns de judarna med i Wannseeprotokollet?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
och de judiska soldaterna som de allierade hade och som stupat.

200 000 judar stupade i Röda arméns tjänst, men det räcker inte långt för revisionismen. Vad jag vet så finns varken USA, Brittiska imperiet eller Frankrikes fria kolonier med i sammanställningen över Europas 11 miljoner judar.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Judar fråm tex Norge deporterades också österut och hamnade i ghetton eller konsentrationsläger men kom ihåg att det fanns inte gaskammrar där.

Med reservation för att "österut" är en lite udda beskrivning av riktningen från Norge till Polen: Hur förklarar du då att över 90% dog? Och att namnen till och med finns uppskrivna?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Uppgifterna jag har är från Journal of Historical review, Historische Tatsachen. Det finns mängder av litteratur att läsa om detta och det är väl nog så, att den som inte vill läsa det skall också tiga.

Visst, det finns mängder av litteratur som lär ut astrologi, scientologi och homeopati, men det gör inte lärorna sanna.

Hur vore det i stället att utgå från nazisternas originaldokument, som Wannseeprotokollet, Goebbels dagbok, Jägerrapporten och rapporter från Auschwitz? Eller vittnesmål från lägervakter och SS-män? Om man inte litar på de judiska vittnesmålen, vill säga...
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2010-11-27 kl. 16:26.
Citera
2010-11-27, 16:41
  #2412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Enligt Wannseeprotokollet (januari 1942) fanns 420 000 judar i Ostgebiete (de annekterade delarna av Polen) och 2 284 000 judar i Generalguvernementet. Detta var alltså de delar av Polen som Tyskland tog över 1939. Men januari 1942 hade Operation Barbarossa pågått ett halvår, och det var ganska kört för de här judarna att fly till Sovjet.



Svårt att fastställa, säger du? Om du verkligen anser att de överlevde så bör du väl åtminstone ha någon gissning om vart de tagit vägen? Människor försvinner inte bara.



Skickade Hitler judar till Sovjet under brinnande krig? Hur gick det till? Använde Führern de hårt pressade transportlederna, och ställde in försändelser med vapen och truppförstärkningar, för att i stället sända judiska fångar till fronten? Hur skedde överlämningen?



Vilka länder, och hur många per land?

Förflyttning av en miljon människor över Atlanten skulle fordra 500 fullbelagda super-atlantångare med enbart judiska emigranter. Skulle det gå att mörklägga en sådan folkomflyttning?



När Israel grundades fanns där 780 000 invånare. En stor del av dessa var inte judar, och de flesta som var judar hade flyttat dit redan före kriget. Flera av dem som invandrade mellan 1945 och 1948 kom inte från Europa, utan från Afrika, Asien eller Amerika. Jag har inga siffror framför mig, men det var inte så mycket mer än 100 000 judar som flyttade från Europa till Palestina 1945-48.



Varför anmäldes de som saknade?


Bort till vilka länder, och hur många per land?


Hur då "blev kvar i Sovjet"? Hur många judar fanns kvar i Baltikum, Vitryssland och Ukraina efter kriget, och var fanns de?



Var fanns de judarna med i Wannseeprotokollet?



200 000 judar stupade i Röda arméns tjänst, men det räcker inte långt för revisionismen. Vad jag vet så finns varken USA, Brittiska imperiet eller Frankrikes fria kolonier med i sammanställningen över Europas 11 miljoner judar.



Med reservation för att "österut" är en lite udda beskrivning av riktningen från Norge till Polen: Hur förklarar du då att över 90% dog? Och att namnen till och med finns uppskrivna?



Visst, det finns mängder av litteratur som lär ut astrologi, scientologi och homeopati, men det gör inte lärorna sanna.

Hur vore det i stället att utgå från nazisternas originaldokument, som Wannseeprotokollet, Goebbels dagbok, Jägerrapporten och rapporter från Auschwitz? Eller vittnesmål från lägervakter och SS-män? Om man inte litar på de judiska vittnesmålen, vill säga...
Du tycks vara ett hopplöst fall. Ingen människa orkar på ett forum skriva så detaljerat något som du kräver.
Om du inte ens tror på litteratur som handlar om detta så vad är det för ide då att jag sitter och skriver om det här till dig då.
Förintelsen är idag det som häxprocessen på 1600- talet, så trrovärdig då. Idag tror ingen på häxor och snart tror ingen klok och medveten person på förintelsen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback