Ang. mitt inlägg 1213 ovan om bl.a. antalet dödade och överlevande judar i Berlin strax efter krigsslutet.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Beräknas av vem? Av dig och Krosson?
5000 låter lite knappt tilltaget, tusentals vistades väl illegalt i Berlin? Har du någon källa för dessa "en på tio överlevde"-påståenden vad gäller Berlin?
Litet källor till antalet deporterade och överlevande i Berlin 1945-46:
Ur
http://www.luise-berlin.de/Lexikon/M...Faschismus.htm
Om det rätt nyligen invigda monumentet över förintelsen av Berlins judar, Denkmal Jüdische Opfer des Faschismus“
"Für das D. wurden 13 der insgesamt 15 erhaltenen Figuren ausgewählt, in Bronze gegossen und zu einer Gruppe kombiniert, die einen nach vorn drängenden Keil bildet und auf eine gestalterische Grundidee von John Heartfield (1891-1968) zurückgeht. Rechts daneben erinnert ein Gedenkstein an die Deportation von 55 000 Berliner Juden. Das D. war mehrfach Anschlägen ausgesetzt und ist daher zeitweilig bewacht. Es steht unter Denkmalschutz."
Ur
http://www.berlin-tourist-informatio...es-berlin.html
"Vor dem Holocaust zählte die Jüdische Gemeinde Berlins 173.000 Mitglieder, hatte 16 Gemeindesynagogen, war die größte Deutschlands und die fünftgrößte der Welt.
Während der NS-Zeit wurden 55.000 Berliner Juden ermordet, 90.000 konnten auswandern, unzählige verübten Selbstmord und nur 1.500 überlebten in der Illegalität. 1946 zählte die Stadt ca. 6.000 Überlebende und zurückgekehrte jüdische Mitbürger. Heute hat die Gemeinde bereits wieder über 11.000 Mitglieder, von denen viele aus Osteuropa kommen. "
Alltså genomgående ungefär samma siffror, 55000 judar deporterade eller mördade och 6000 överlevande.
Här ang. det nazityska problemet med judar gifta med arisk partner och barnen (som följaktligen blev "Mischlinge") och som också belyser antalet överlevande judar i Berlin. Och här anges 50500 ha deporterats till förintelseläger (och alltså inte överlevt), medan antalet överlevande också här är c:a 6000.
Ur
http://www.topographie.de/de/rosen.htm
"Am 27. Februar 1943 leiteten die Nationalsozialisten mit einer großen Verhaftungsaktion die Deportation aller noch im Reichsgebiet befindlichen nicht privilegierten deutschen Juden und die Erfassung der als Mischlinge und in Mischehe lebenden Juden ein..-- Bis zum 6. März wurden nahezu 7.000 von ihnen in das Vernichtungslager Auschwitz deportiert.
Ein Teil der über 1.000 bei der Fabrikaktion verhafteten Mischlinge oder in Mischehe lebenden Juden, die aufgrund ihres geschützten Status nicht in diese Deportationen eingeschlossen waren, wurden getrennt in einem Verwaltungsgebäude der Jüdischen Kultusvereinigung in der Rosenstraße 2-4 und in einem Gebäude in der Großen Hamburger Straße festgehalten. In einer für die NS-Zeit beispiellosen öffentlichen Aktion protestierten Hunderte von nichtjüdischen Angehörigen, zumeist Ehefrauen der verhafteten jüdischen Zwangsarbeiter, tagelang vor der Rosenstraße 2-4 und forderten die Freilassung ihrer Familienangehörigen. Am 6. März 1943 wurden die festgehaltenen Juden aus der Haft entlassen.
Die nicht deportierten geschützten Juden lebten bis Kriegsende in zunehmender Isolation und unter der ständigen Bedrohung einer weiteren Radikalisierung der NS-Vernichtungspolitik. "
Alltså: Sedan man deporterat de nästan sista "rena" 7000 judarna i Berlin till Auschwitz ville man även deportera de återstående 1300 judiska männen, som hade en arisk fru. Det vållade dock så stor oro, även bland de ariska hustruarnas släktingar, att Goebbels i varje fall i Berlin faktiskt avbröt aktionen.
Här anges 1300 manliga judar. Det är att förmoda att antalet judinnor gifta med ariska män var i stort sett samma, varför vi här har kanske 2500 överlevande judar i Berlin vid krigsslutet. Av de övriga är kanske 1000 "underjordiska" och 2500 återvändande från koncentrations- och arbetsläger. Som bekant upphörde gasningarna i Auschwitz i slutet av oktober 1944, då Himmler fick för sig att använda de kvarvarande judarna som bytesobejkt med de väst-allierade, villket räddade många judar från förintelse.
Ang. "familjelägren I Auschwitz.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hur många tusen? Femton-tjugotusen?
Med tanke på att det exempelvis i januari 1945 fanns 54.000 (eller förmodligen snarare 67.000, Jewish Virtual Library brukar ju ha fel i sina siffror) fångar i hela Auschwitz-Birkenaus lägerkomplex är 15.000-20.000 i familjelägret vid någon tidigare tidpunkt inte någon försumbar kvantitet.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/...t/austats.html
Det fanns ett familjeläger för c:a 17000 judar från Theresienstadt som existerade från september 1943 till mitten av juli 1944 och det är högst troligt att en del av dessa var familjer med "Mischlinge". Hur det gick för dem nämns ju också i den (tydligen för en gångs skull!) objektiva webbsidan du hänvisat till
http://lastexpression.northwestern.e...ilton_main.htm nämligen att "The family camp for ca. 17,517 Jews from Theresienstadt at Birkenau existed from September 1943 to mid-July 1944; 3,500 had been reassigned to labor crews before the liquidation of the Theresienstadt family camp, and 1,167 survived at liberation".
Det var ju från början meningen att judiska pensionerade krigsdeltagare i WW I med familjer (vilka deporterades till Theresienstadt) skulle behandlas relativt hyggligt och anständigt där, men när lägret blev överfyllt där transporterades sammanlagt c:a 70.000 judar,därifrån till Auschwitz där de tydligen efter en del tvehågsenhet slutligen gasades ihjäl. Många av de 1167 överlevande var troligen blandäktenskap med barn. Sedan kan det ha funnits smärre familjeläger för de många "vanliga" tvångsarbetarna i Auschwitz, alltså sådana som deporterades dit av icke rasmässiga skäl, och som var goda arbetskrafter.
Beträffande de c:a 25000 zigenarnas öde i Auschwitz öde har jag klippt litet ur en finsk tidskrift, som ingående redogör för deras historia och som belyser att nazisterna där, liksom när det gällde de blandäktenskap med judiska "Mischlinge", hade svårt att bestämma sig för vad som skulle göras - men att de slutligen gjorde det!!! Som det också står i den ovan angivna länken
http://lastexpression.northwestern.e...ilton_main.htm : "By the time that Birkenau was evacuated, 13,614 Gypsies from the German Reich had died of exposure, malnutrition, disease, and brutal medical experiments, and 6,432 had been gassed; 32 had been shot while trying to escape. Thus, about 20,000 of the 23,000 German and Austrian Roma and Sinti deported to Auschwitz had been killed there. "
Ur den finska tidskriften:
http://www.abo.fi/org/finsk_tidskrif...FT_10_2001.pdf sid. 566 - 571 :
"I december 1942 träffades Adolf Hitler och Heinrich Himmler, ledare för SS, för att besluta om ”zigenarfrågan”. Himmler hade en egen uppfattning om romerna och ville spara den ”renrasiga” och ”socialt välanpassade” sintigruppen från den pågående förintelsen.
Himmler, vars SS skulle genomföra förintelsen, vände sig emot att alla zigenare likställdes med judar. I mötet i december 1942 lyckades han övertyga Hitler att gå med på vissa undantag. Himmler, med stöd av vetenskapliga rådgivare, hävdade att romerna härstammade från norra Indien, talade ett språk som var indoeuropeiskt och sålunda hörde de individer som talade språket hemma bland ”arier”, fast endast om de var renrasiga. De renrasiga som levde i Tyskland betecknade han ”sinti”. Den grupp som skulle undantas beräknades uppgå till ett par tusen individer. Han framförde tanken om att sätta upp en ”indisk” legion inom SS med frivilliga sinti. De bevarade zigenarna skulle få ett eget reservat i Burgenland (ett gränsområde mellan Österrike och Ungern) och få röra sig fritt och bedriva sin nomadkultur. Lingvister och antropologer skulle studera dem på plats för att spåra rötterna till tyska seder och bruk. Förpassas till förintelse skulle däremot alla av blandras, kallad Zigeunermischlinge, samt alla som betecknades ”rom” vilket på tyska betydde zigenare som invandrat nyligen från Balkanhalvön.
En enig tysk kriminalforskning ansåg de blandrasiga ”Mischlinge” vara ärftligt brottsbenägna, arbetsskygga och asociala. Deras antal ansågs vara vida större än de ”renrasiga” romernas och därför utgjorde de ett stort hot mot samhällsordningen och utsattes för brottsförebyggande uppmärksamhet.
Hitler gick inte med på alla Himmlers idéer, men han accepterade att sinti skulle undantas. Det blev dock aldrig något zigenskt reservat, ej heller rekryterades någon zigensk frivilligkår inom SS. Men när romer i februari 1943 började skickas från Tyskland till Auschwitz föregicks det av en säregen urvalsprocess i vilken lokala ”zigenartalesmän” listade de renrasiga familjerna.
Om dessa märkliga diskussioner hos naziledarna berättar historikern Michael Zimmermann i ”Rassenutopie und Genozid die nationalsozialistische Lösung der Zigeunerfrage”. Han har också följt arkivspåren och kan konstatera att lokala myndigheter ofta struntade i Himmlers undantag. In i zigenarlägret tvingades
omkring 25 000 människor, däribland uniformerade frontsoldater på hempermission, krigsveteraner med järnkorset, gamla nazipartimedlemmar och även en ledare för Bund Deutsches Mädel.
Lägret i Auschwitz existerade från början av 1943 till 2 augusti 1944 då alla kvarvarande lägerfångar gasades ihjäl för att skaffa utrymme för de stora skaror av ungerska judar som var på väg mot förintelsen."
Slutligen - jag frågar igen om du har något svar på det som hände i Kaunas i Litauen i nov. 1941 med bl.a. 900 deporterade Berlin-judar, män, kvinnor och barn, kallblodigt arkebuserade och som också finns återgivet under mitt inlägg 1213 i denna tråd!
" 
