Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-02-20, 23:41
  #85
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Lägret hade ju efter evakueringen av lägren österifrån förvandlats till ett outhärdligt kaos, och kanske 50.000 dödsfall allt som allt (inklusive de som dog efter att britterna övertagit kontrollen) är med sanningen överensstämmande:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear.../fndWeber.html
Märklig, samma Weber som skrev i 3.6:
Citat:
The truth about Bergen-Belsen has been quietly acknowledged by scholars. In his 1978 survey of German history, University of Erlangen professor Hellmut Diwald wrote of "the notorious Bergen-Belsen concentration camp where 50,000 inmates were supposedly murdered. Actually, about 7,000 inmates died during the period when the camp existed, from 1943 to 1945."
Och nu accepterar du siffror ur Encyclopaedia Judaica på Webers auktoritet?

Undret har inträffat: du och jag och judarna är överens. Tack vare Weber.
Citera
2005-02-21, 00:01
  #86
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Undret har inträffat: du och jag och judarna är överens.

Jag och alla kloka judar har aldrig haft några problem att komma överens, serru. Men så ska vi få in dig i ekvationen också, och en del galna judar, det är där det börjar gnissla lite...
Det helvetiska kaoset i Belsen våren 1945 gör av allt att döma antalet avlidna osäkert: 7000 är för få (även om det är Arolsenarkivets officiella siffra), 100.000 är för många. För att få mer exakt kunskap måste vi till att börja med gå till Gedenkstättes källa och se hur dokumentationen är grundad.
Citera
2005-03-02, 15:20
  #87
Medlem
Ezzelinos avatar
En trevlig diskussionstråd om Buchenwald nära Weimar, som visar hur den historiska sanningen trots allt till slut segrar över greuelpropagandan:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=487
Citera
2005-03-02, 16:14
  #88
Medlem
Lite upplysande länkar från ett opolitiskt forum:

Gas chamber and crematorium at KL Dachau
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=46275
Who really did that -- Dachau death train mystery
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=39751
Deaths of Catholic Priests at KL Dachau
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=47367
Dachau
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=46945
SS Medical Personnel - Dachau installation
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=40309
Who liberated KZL Dachau?
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=38707
Custodial murders at KL Dachau 1933
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=33510
Dachau was started pretty early
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=23238
Pics of Dachau
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=16822
Dachau grave marker
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=16280
Photo’s from Dachau
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=4718


Sachsenhausen
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=34327
Bloody floor at Sachsenhausen
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=42494
Homicidal gas chamber at KL Sachsenhausen
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=59737

KL Belzec

Belzec UNBOUND
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=427
Belzec
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=202
The Early Days at Belzec (Account of Josef Oberhauser)
http://forum.axishistory.com/viewtop...=581396#581396

Varför verkar det finnas så mycket hat och vinklingar från revio$ioni$terna?
Kan det vara politisk propaganda eller ett stort $-hungrande?
Varför används inte samma "bevi$-föring" inom andra folkmord från deras $ida?
Citera
2005-03-02, 18:30
  #89
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Lite upplysande länkar från ett opolitiskt forum:

Du glömde säga: ett censurforum, som inte tolererar ifrågasättande av någon väsentlig aspekt av Förintelsemyten - då slänger de ut användarna. Precis vad Mabuse och hans skara av mentala nu bannade nöjesdvärgar önskade att FB skulle göra.

Citat:
Varför verkar det finnas så mycket hat och vinklingar från revio$ioni$terna?

Finns varken hat eller vinklingar på VHO och IHR, endast historievetenskap och tillämpad naturvetenskap och en önskan om försoning med historiska fiender och frihet för de europeiska folken.

Citat:
Kan det vara politisk propaganda eller ett stort $-hungrande?

Verkligen en lysande idé att "tjäna pengar" genom att vara historierevisionist i fråga om judeförföljelserna...Hur jävla tjollerpratande får man bli egentligen? Om du är professor förlorar du din tjänst, i Tyskland, Frankrike och flera andra länder drabbas du av stämningar, trakasserier, fängelsestraff, landsflykt, konfiskerad egendom, social utstötning, förstört yrkesliv, publiceringsförbud...

Citat:
Varför används inte samma "bevi$-föring" inom andra folkmord från deras $ida?

Därför att alla andra folkmordsliknande processer kan diskuteras fritt, det är bara judarnas påstådda kosmiskt unika lidande i tyska händer som blivit till en pseudo-religiös dogm som måste skyddas genom censur och repressalier. Och det är bara Holocausten som är så fruktansvärt överdriven i propagandan, både i fråga om omfattning, en (icke-existerande "Förintelseplan") och den löjliga tesen om "gaskammare". I sovjetiska eller maoistiska läger kreperade människor utan allehanda magiska "brinnande diken" och "vacuumkammare" - och de offren har ingen Holocaustundustri som till varje pris försöker exploatera det verkliga lidandet politiskt och ekonomiskt. Det är bara de chauvinistiska skikten inom judendomen, i intimt samarbete med staten Israel, som lyckats med den hysteriskt skuldbeläggande och lögnaktiga reklamkampanjen.
Citera
2005-03-02, 18:34
  #90
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En trevlig diskussionstråd om Buchenwald nära Weimar, som visar hur den historiska sanningen trots allt till slut segrar över greuelpropagandan:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=487
Fel och överdrifter blir korrigerade.
http://www.buchenwald.de/index_nfl_cten.html :
Citat:
Between July 1937 and April 1945, altogether 250,000 persons from all countries of Europe were imprisoned in Buchenwald. The number of victims is estimated at approximately 56,000. Of these deaths, 34,375 are registered in the camp records. The Soviet prisoners of war executed by shooting in the back of the neck were not registered, nor were the Gestapo inmates executed in the Buchenwald crematorium (estimated at 1,100), the persons who arrived dead in Buchenwald on "evacuation (i) transports" from camps in the East in the spring of 1945 nor the victims of the "evacuation (i) marches" of April 1945 (estimated at 12,000 to 15,000). Approximately 11,000 Jews were among the dead.
Och så 60 år efter kriget har väl sanningen börjat utkristallisera: 5 eller 6 miljoner judar föll offer för nazismen.
Citera
2005-03-02, 18:41
  #91
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Fel och överdrifter blir korrigerade.

Det är vad jag försöker göra, ja, i mån av tid och tålamod. Nackskottsskjutna ryska krigsfångar i Buchenwald är av allt att döma Sovjetpropaganda.

Citat:
Och så 60 år efter kriget har väl sanningen börjat utkristallisera: 5 eller 6 miljoner judar föll offer för nazismen.

För de troende i Holocaustkyrkan har det ju alltid varit så och kommer att bli till tidens ände. Men de är ju heller inte intresserade av fakta...som är att dessa dödssiffror tiofaldigats, sexfaldigats, eller allra minst trefaldigats, och att en försvinnande liten del av den halva miljon, miljon eller upp mot två miljoner (en våldsamt hög siffra, men... ) dödades av tyskarna eller deras allierade - det överväldigande flertalet dog naturliga krigsrelaterade dödar, särskilt i form av epidemier (som SS gjorde sitt yttersta för att bekämpa exempelvis i Auschwitz).
Citera
2005-03-02, 18:46
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du glömde säga: ett censurforum, som inte tolererar ifrågasättande av någon väsentlig aspekt av Förintelsemyten - då slänger de ut användarna.
Du får visst ifrågasätta där men inte förneka folkmord som har hänt.
Sen upprätthåller dom netikett skarpt, hatpropagandister kan inte kopiera in text som inte har källor.


Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Finns varken hat eller vinklingar på VHO och IHR, endast historievetenskap och tillämpad naturvetenskap och en önskan om försoning med historiska fiender och frihet för de europeiska folken.
Jaså du, och inte heller på Radio Islam?

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Verkligen en lysande idé att "tjäna pengar" genom att vara historierevisionist i fråga om judeförföljelserna...Hur jävla tjollerpratande får man bli egentligen? Om du är professor förlorar du din tjänst, i Tyskland, Frankrike och flera andra länder drabbas du av stämningar, trakasserier, fängelsestraff, landsflykt, konfiskerad egendom, social utstötning, förstört yrkesliv, publiceringsförbud...
Tror du inte författaren av Da vinci koden tjänat pengar på en historiskt tveksam berättelse (med vissa fakta bevisat felaktiga)?
Det finns revi$ioni$ter som får $ på bankkontot för att driva propaganda men det verkar gått dig förbi..
Och i vissa kretsar blivit berömda...


Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Därför att alla andra folkmordsliknande processer kan diskuteras fritt, det är bara judarnas påstådda kosmiskt unika lidande i tyska händer som blivit till en pseudo-religiös dogm som måste skyddas genom censur och repressalier. Och det är bara Holocausten som är så fruktansvärt överdriven i propagandan, både i fråga om omfattning, en (icke-existerande "Förintelseplan") och den löjliga tesen om "gaskammare". I sovjetiska eller maoistiska läger kreperade människor utan allehanda magiska "brinnande diken" och "vacuumkammare" - och de offren har ingen Holocaustundustri som till varje pris försöker exploatera det verkliga lidandet politiskt och ekonomiskt. Det är bara de chauvinistiska skikten inom judendomen, i intimt samarbete med staten Israel, som lyckats med den hysteriskt skuldbeläggande och lögnaktiga reklamkampanjen.

Du svarade inte på en kort fråga: Varför används inte samma "bevi$-föring" inom andra folkmord från revio$ioni$ternas $ida som inom Hitlers?
Citera
2005-03-02, 18:50
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nackskottsskjutna ryska krigsfångar i Buchenwald är av allt att döma Sovjetpropaganda.
Vad har du för bevis? (eller källor åtminstone)

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Men de är ju heller inte intresserade av fakta...som är att dessa dödssiffror tiofaldigats, sexfaldigats, eller allra minst trefaldigats, och att en försvinnande liten del av den halva miljon, miljon eller upp mot två miljoner (en våldsamt hög siffra, men... ) dödades av tyskarna eller deras allierade - det överväldigande flertalet dog naturliga krigsrelaterade dödar, särskilt i form av epidemier (som SS gjorde sitt yttersta för att bekämpa exempelvis i Auschwitz).

Bevis tack!
Citera
2005-03-02, 18:59
  #94
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Vad har du för bevis? (eller källor åtminstone)

Du påstår tydligen att tiotusentals ryska krigsfångar avrättades med nackskott i Buchenwald? Du borde väl fatta att bevisbördan ligger på dig? Finns det några fysiska, tekniska, dokumentära bevis för det?

Citat:
Bevis tack!

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear...oks/trr/5.html

http://vho.org/GB/Journals/JHR/8/4/Berg433-481.html

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/sear.../Mattogno.html
Citera
2005-03-02, 19:50
  #95
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nackskottsskjutna ryska krigsfångar i Buchenwald är av allt att döma Sovjetpropaganda.
Från samma länk (Buchenwald Gedenkstätte):
Citat:
September 1941
The first Soviet prisoners of war to arrive in the camp are killed by the SS in the shooting range of the Deutsche Ausrüstungswerke (DAW). A shooting facility is later set up in a former SS stable to the west of the camp. In the two years that follow, SS Commando Unit 99 kills approximately 8,000 Soviet prisoners of war by shooting them in the neck.
Heinrich Emde dömdes för det år 1953 i Kassel:
Citat:
Case Nr.376
Crime Location: HS KL Buchenwald
Crime Date: 38, 391109, 41-42
Victims: Jews, Prisoners of War
Nationality: Polish, German, Soviet
Office: Haftstättenpersonal KL Buchenwald
Subject of the proceeding: Killing of a Jewish prisoner, who was chased into the quarry's sentry-line after being mishandled, and who was subsequently shot by the guards. Participation in the shooting of 21 Jewish prisoners on November 9, 1939, as 'reprisal' for the attempt on Adolf Hitler in the Munich beer cellar, the day before. Mass shooting of Russian POW's (political commissars) by 'Kommando 99' at the execution site (Genickschussanlage) of KL Buchenwald
http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brd.../brdeng376.htm
Citera
2005-03-02, 21:07
  #96
Banned
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det är vad jag försöker göra, ja, i mån av tid och tålamod. Nackskottsskjutna ryska krigsfångar i Buchenwald är av allt att döma Sovjetpropaganda.
Sammanställer tidigare inlägg här ang. avrättningen av ryska krigsfångar i KZ-lägren hämtade från inlägg 66 i denna tråd.

Och för en gångs skull vill jag ge Ezzelino rätt: Inga ryskar krigsfångar avrättades med nackskott i Buchenwald. Däremot sändes c:a 4200 av dem efter en fruktansvärd behandling (Kogon´s SS-staten sid. 211) till Sachsenhausen, där de förmodligen avrättades i "nackskottsanläggningen" där:
Citat:
Helt grundlösa, frånsett antalet, är faktiskt inte de sovjetiska påståendena om Sachsenhausen!!

Ett faktum är nämligen att 10000-18000 sovjetiska krigsfångar faktiskt sköts av nazisterna i Sachsenhausen med en "nackskottsanläggning"!

Se t.ex. http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holo...sachsenhausen/ och http://workpage.de/lex04.php

Det finns vidare minst två domar, en västtysk (Västtyskland hade alltså dödsstraffet avskaffat) och en östtysk om förhållandet.

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brd.../brdeng473.htm

Justiz und NS-Verbrechen
Nazi Crimes on Trial
* Glossary * <../../JuNSVEng/Glossary.htm>
To return, please close this window
Case Nr.473
Crime Category: NS-Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Schubert, Wilhelm Karl Ferdinand life sentence + 15 Years
Sorge, Gustav Hermann life sentence + 15 Years
Court:
LG Bonn 590206
Country where the crime was committed: Germany
Crime Location: HS KL Esterwegen, HS KL Sachsenhausen, HS KL Berlin-Lichterfelde
Crime Date: 35-43
Victims: Prisoners, Jews, Prisoners of War
Nationality: German, Lithuanian, Dutch, Austrian, Polish, Soviet, Czech, unknown
Office: Haftstättenpersonal KL Esterwegen, Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Subject of the proceeding: Killing and attempted killing of prisoners from KL Esterwegen. Participation in the mass killing of about 10,000 Russian POW's in the execution barracks 'Genickschussbaracke') of KL Sachsenhausen. Killing and attempted killing of a great many prisoners of KL Sachsenhausen

Published in Justiz und NS-Verbrechen Vol. XV
---------
http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1066.htm

Case Nr.1066
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Puhr, Roland death sentence
Court:
LG/BG Neubrandenburg 631216
Ob. Gericht der DDR 640117
Country where the crime was committed: GDR, FRG
Crime Location: KL Sachsenhausen, III. SS-Baubrigade in Düsseldorf
Crime Date: 38-43
Victims: Prisoners, Prisoners of War
Nationality: Soviet, Austrian, German, Czech, unknown
Office: KL Sachsenhausen, KL Sachsenhausen (Baubrigade Düsseldorf) (construction brigade)
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of Soviet prisoners of war in the camp's execution barracks (Genickschussbaracke), the so-called Russenaktion. Single-handed shooting of 30-40 prisoners of war. Mishandling of prisoners, among them the Austrian state attorney Tuppy, who, in 1935, had headed the prosecution of the National Socialist murderers of the Austrian Bundes Chancellor Dollfuss. Tuppy died as a result of the mishandling.

Yttterligare sökning på Google under "DDR-Justiz und NS-Verbrechen Sachsenhausen" ger möjligen fler domar.
--------
P.S. Man får kanske en viss förståelse för sovjetiska anklagelserna om man vet att tyskarna lät c:a 2 miljoner ryska krigsfångar hungra och frysa ihjäl i Ryssland. Kanske de t.o.m. trodde att många av dem avrättats i Sachsenhausen?!?

Se t.ex. http://www.gendercide.org/case_soviet.html

Vidare mördades utöver de ovan angivna i Sachenhausen i andra tyska KZ-läger ytterligare c:a 14000 ryska krigsfångar, se t.ex.
http://www.scrapbookpages.com/Dachau...ldTrial2A.html

"Horst Dittrich had no explanation for why this surrepticious and inefficient method of killing was allegedly used to murder 8,000 Russians at Buchenwald, even though the executions had been ordered by the Reich Security Main Office on the authority of Adolf Hitler himself. Dittrich testified that the room had to be cleaned with a water hose after each execution. At Dachau, 6,000 Russian Commissars were allegedly taken to a firing range outside the camp and executed."
--------------
Jo, jag hittade ytterligare tre sådana "skåderättegångar" om Sachsenhausen, två västtyska och en östtysk:

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd729.htm

Verfahren Lfd.Nr.729
Tatkomplex: NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Bee., Heinz-Willi Freispruch
Bra., Artur Freispruch
Busse, Willy lebenslänglich
Hofmann, Richard lebenslänglich
Kaiser, Otto lebenslänglich
Nägele, Josef lebenslänglich
Seifert, Erwin lebenslänglich
Sim., Kurt 10 Jahre
Gerichtsentscheidungen:
LG Köln 700420
BGH 720802
Tatland: Deutschland
Tatort: HS KL Sachsenhausen
Tatzeit: 37-44
Opfer: Juden, Häftlinge, Kriegsgefangene
Nationalität: Tschechische, Polnische, Sowjetische, Französische, unbekannt
Dienststelle: Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Verfahrensgegenstand: Tötung von Häftlingen durch Erwürgen, Erschlagen, Totreten oder indem die Häftlinge in die Postenkette getrieben wurden. Erschiessung von sowjetischen Kriegsgefangenen in der Genickschussanlage

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd721.htm

Verfahren Lfd.Nr.721
Tatkomplex: NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Dre., Kaspar 4 Jahre
Eccarius, Kurt 8½ Jahre
Et., Franz-Xaver Freispruch
Gerichtsentscheidungen:
LG München II 691222
Tatland: Deutschland
Tatort: HS KL Sachsenhausen
Tatzeit: 39, 4109-4112, 42-43
Opfer: Häftlinge, Zigeuner, Kriegsgefangene
Nationalität: Deutsche, Sowjetische
Dienststelle: Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Verfahrensgegenstand: Erschiessung sowjetischer Kriegsgefangener in der Genickschussanlage des KL Sachsenhausen. Erschiessen, Erschlagen, Ertränken und Tottreten von Häftlingen. Erschiessung eines 14jährigen Häftlings auf persönliche Anordnung Himmlers

http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/ddr...ddreng1059.htm

Case Nr.1059
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Zöllner, Arnold Life Sentence
Court:
LG/BG Rostock 660603
Ob. Gericht der DDR 660902
Country where the crime was committed: GDR
Crime Location: KL Sachsenhausen
Crime Date: 41-44
Victims: Prisoners of War, Prisoners, Members of the Resistance
Nationality: Soviet, British, unknown
Office: KL Sachsenhausen
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of thousands of Soviet prisoners of war and of 6 British airforce officers at the concentration camp's execution site (Genickschussanlage). Participation in the shooting of members of the resistance who had been transferred to the concentration camp to be executed, as well as participation in the execution of individual prisoners by shootings and hangings.

Jag tar fram detta därför att du påstår att de västtyska rättegångarna om bl.a. dödslägren ständigt är fejkade genom en hemlig överenskommelse mellan alla västtyska domare, försvarsadvokaterna och de åtalade emellan....Och väl givetvis också de öst-tyska.

Så här ovan har vi väl ytterligare exempel på detta, där Väst-Tyskland och Öst-Tyskland som vanligt har samarbetat....

Eller hur?
Eller hur?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback