Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-26, 21:51
  #289
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En bra genomgång av Marie-Claude Vaillant-Couturiers falska vittnesmål om "gaskammare" i Ravensbrück:

Sägs det något om de andra vittnesmålen också?

Citat:
Even after the establishment of the gas chamber the shootings continued in Ravensbrück. The gas chamber staff consisted of SS men with experiences in Auschwitz, for example their chief Schwarzhuber, who was Schutzhaftlagerführer of the mens camp in Auschwitz-Birkenau.

During the first Ravensbrück trial in Hamburg (1946) Schwarzhuber stated:

"I was present at a gassing. 150 women were always forced into the gas chamber. Hauptscharführer Moll ordered the women to undress and that they had to join a delousing. Then they were led to the gassing room and the doors were closed. A male prisoner, wearing a gas mask, entered the roof and threw a gas can through a small opening, which he immediately closed after that, into the room. I heard groaning and whimpering in the room. After 2-3 minutes it became silent in the room..."
The SS attempts to keep the gassings secret, failed. A female German prisoner could secretely add (already under the date 9 February 1945) to her diary:
"Something terrible: Those who were sent on transport yesterday were sent to the gas chambers..."

In December 1947 the chief warder of the camp "Uckermark", Closius-Neudeck, testified:

"When the vans were completely filled, both SS men and I drove in the direction of the crematory. There we had to unload the prisoners at a toolshed. In my function as Oberaufseherin I ordered them to undress completely (...) When all women were undressed, a disguised SS man in a white coat brought the women, one after the other, to another toolshed. When this shed was filled, it was locked. Then two male prisoners were ordered to enter the roof.

I have seen how they dropped something there. Then the opening on the roof was closed. After the two prisoners had climbed down the roof, the motors of the lorries were switched on so that the screaming of the victims could not be heard."

http://www.deathcamps.org/gas_chambe...ensbrueck.html
Citera
2008-02-27, 10:12
  #290
Medlem
Ezzelinos avatar
I nedanstående text kan man på ett underbart avslöjande sätt läsa när Raul Hilberg, den mest respekterade och normgivande av exterminationistiska judiska forskare, för första och enda gången i sitt liv tvingades svara på en del kritiska frågor i samband med en yttrandefrihetsrättegång. Hilberg gjorde inte om det misstaget.
Diskussionen mellan försvarsadvokat Christie och Hilberg om Ziereis "bekännelse" är mycket intressant:

http://www.vho.org/aaargh/engl/ances...5toronto2.html

Mer seriösa exterminationister gav förstås i tysthet redan femton år efter kriget upp fantasierna (baserade på propaganda och lögnaktiga vittnesmål) om "gaskammare i Ravensbrück". Faurisson skrev redan 1982 i sitt meningsutbyte med Vidal-Naquet:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/7...sson21-72.html

Citat:
"---Since 1960, that is to say for 22 years, we have awaited the rigorously documented study which would let us see why it had been suddenly necessary to stop believing in the "gassings" at Dachau, Bergen-Belsen, Buchenwald, Oranienburg-Sachsenhausen, Ravensbrück, and Neuengamme, while at the same time continuing to believe in the "gassings" in the camps located in communist Poland. Do we not have at our disposal for all the camps an indiscriminate mass of "proofs," of "testimonies," of "confessions"? Have they not executed or driven to suicide the officials of camps where, finally, it is revealed, as if by the working of the Holy Spirit, that there had never been a homicidal "gas chamber"?---"
Citera
2008-02-27, 14:54
  #291
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
D
Diskussionen mellan försvarsadvokat Christie och Hilberg om Ziereis "bekännelse" är mycket intressant:

Och du fortsätter din cut and paste-monolog. I själva verket säger Hilberg:

Citat:
Christie put to Hilberg that Marsalek claimed in the affidavit that Ziereis said that 1 million or 1.5 million people were killed at Castle Hartheim. Was that true?

"There were people gassed at Hartheim," said Hilberg, "certainly not the number that you have just quoted, no...

Ziereis 1.5 miljoner"bekännelse" - som jag skrivit tre ggr nu - är inte bekräftad på något vis. Det är bara en person som säger sig hört detta.

Vidare, Hans Marsalek skrev ner "från minnet" 10 månader senare vad Zieries skulle sagt till en fånge.

Citat:
In his confession, which was written up from memory ten months later by Hans Marsalek, one of the prisoners who had interrogated him, Ziereis named Dr. Krebsbach as the man who was responsible for setting up the gas chamber at Mauthausen.

http://www.scrapbookpages.com/Mautha...usenStaff.html
__________________
Senast redigerad av GoodGuyISwear 2008-02-27 kl. 15:03.
Citera
2008-02-27, 15:11
  #292
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Så är det. Och Marsaleks "vittnesmål" om vad Mauthausenkommendanten Ziereis "bekände" analyseras på ett avslöjande sätt - Marsalek hävdade att "bekännelsen" avgivits inför flera personer, inklusive en amerikansk militärbefälhavare vid namn Seibel (jude?):

Ziereis förhördes naturligvis flera ggr av de allierade. Ingen av dessa påstår sig höra Ziereis "erkänna" 1.5 miljoner gasade i Hartheim. Det stod i Marsaleks "minnesanteckniongar". Och även OM de skulle gjort det, så skulle det vara rätt lätt att bortse från siffrorna.
Vad gäller gaskammaren i sig, så kan ju den uppgiften styrkas med andra vittnesmål. Det är skillnaden.
Citera
2008-02-27, 16:10
  #293
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Ziereis bekännelser är ett skämt. Här kan man läsa det: http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...hausenEng.html

Ja, just så relevanta var de siffrorna för forskningen. Inte ens hemska zionister köper det.

Fotnot: Hartheim var ett ställe för "obotligt sjuka", handikappade och en del krigsfångar, inte ett "judeläger".
__________________
Senast redigerad av GoodGuyISwear 2008-02-27 kl. 16:14.
Citera
2008-02-27, 22:22
  #294
Medlem
Budikates avatar
Är detta dokument en förfalskning enligt revisionisten?

http://www.holocaust-history.org/dac...s/photo.cgi?43

Uppenbarligen fanns det en gaskammare i Hartheim.
Citera
2008-02-27, 22:26
  #295
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Är detta dokument en förfalskning enligt revisionisten?

http://www.holocaust-history.org/dac...s/photo.cgi?43

Uppenbarligen fanns det en gaskammare i Hartheim.

Det är Dachau dock.
Citera
2008-02-28, 00:46
  #296
Medlem
Citat:
TRANSLATION OF DOCUMENT 3870-PS

[Page 790]

AFFIDAVIT OF HANS MARSALEK

I, Hans Marsalek, after first being duly sworn, declare as follows:

[…]
2. On 22 May 1945, the Commandant of the Concentration Camp Mauthausen,
Franz Ziereis, was shot while escaping by American soldiers and was
taken to the branch camp of Gusen. Franz Ziereis was interrogated by me
in the presence of the Commander of the 11th Armored Division (American
Armored Division) Seibel; the former prisoner and physician Dr.
Koszeinski; and in the presence of another Polish citizen, name unknown,
for a period of six to eight hours.
[…]

I, Hans Marsalek, declare in addition, as follows:

With reference to the number of one million to one and a half million
murdered human beings in Hartheim, which was the number given by Franz
Ziereis, it is pointed out to him by me that this number was too high.
He however insisted on this number and explained to me that actually a
great number of mentally deranged from the entire Southern Area of
Germany were shipped there and liquidated. This accounts for the high
number of victims. In spite of his serious injury and his knowledge that
he would probably die soon, Franz Ziereis tried to put the greater part
of the guilt on his subordinates.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/imt/nc...nca-06-3870-ps

GoodGuyISwear:
Citat:
Ziereis förhördes naturligvis flera ggr av de allierade. Ingen av dessa påstår sig höra Ziereis "erkänna" 1.5 miljoner gasade i Hartheim. Det stod i Marsaleks "minnesanteckniongar". Och även OM de skulle gjort det, så skulle det vara rätt lätt att bortse från siffrorna.
Vad gäller gaskammaren i sig, så kan ju den uppgiften styrkas med andra vittnesmål. Det är skillnaden.

Här finns ett “naturligtvis” och en “skillnad”.

Ziereis blev ”naturligtvis” förhörd flera gånger innan han försökte fly och fick tre kulor i kroppen? Men…

Citat:
Ingen av dessa påstår sig höra Ziereis "erkänna" 1.5 miljoner gasade i Hartheim.

Finns det riktiga protokoll etc från dessa förhör, som redovisar andra siffror på gasade? Finns det ens ”minnesanteckningar” tio månader efteråt, innehållande vad ”de allierade” förhörspersonerna ”påstår sig” eller inte ”påstår sig höra” från Ziereis?

Varför användes i så fall inte ett edsvuret affidavit från dessa förhör vid Nürnbergrättegångarna, i st f Marsaleks minnesanteckningar?

Marsalek, ”after first being duly sworn”, kan bara hänvisa till sina ”minnesanteckningar”, där han minns att han försökte få Ziereis att inse att en och en halv miljon mördade i Hartheim var för mycket, men denne insisterade on this number. Förklaringen som Marsalek anger är att Ziereis ville sätta dit sina underlydande innan han dog av skottskadorna – och ju fler mördade desto större ”guilt”?

Citat:
Och du fortsätter din cut and paste-monolog. I själva verket säger Hilberg:
Citat:
Christie put to Hilberg that Marsalek claimed in the affidavit that Ziereis said that 1 million or 1.5 million people were killed at Castle Hartheim. Was that true?

"There were people gassed at Hartheim," said Hilberg, "certainly not the number that you have just quoted, no...

Ziereis 1.5 miljoner"bekännelse" - som jag skrivit tre ggr nu - är inte bekräftad på något vis. Det är bara en person som säger sig hört detta.

Marsalek anger flera namngivna personer såsom närvarande vid förhöret (se ovan och nedan). Ljög han om det också?

Citat:
Vidare, Hans Marsalek skrev ner "från minnet" 10 månader senare vad Zieries skulle sagt till en fånge.
Citat:
In his confession, which was written up from memory ten months later by Hans Marsalek, one of the prisoners who had interrogated him, Ziereis named Dr. Krebsbach as the man who was responsible for setting up the gas chamber at Mauthausen.

http://www.scrapbookpages.com/Mautha...usenStaff.html


Citat:
[...]vad Zieries skulle sagt till en fånge.

Du menar till fd fången Marsalek?

Citat:
Franz Ziereis was interrogated by me in the presence of the Commander of the 11th Armored Division (American Armored Division) Seibel; the former prisoner and physician Dr. Koszeinski; and in the presence of another Polish citizen, name unknown, for a period of six to eight hours.

Det är väl mer än vad Gersteins bekännelser kan åberopa?
.............................

Då är vi framme vid ”skillnaden”:

Citat:
Vad gäller gaskammaren i sig, så kan ju den uppgiften styrkas med andra vittnesmål. Det är skillnaden.

Såna kan finnas hur många som helst, ity…

Citat:
Det går utmærkt bra att gasa djur eller folk i ett gistet utedass om så ær, det måste inte vara 100% tætt æven om det ær en førdel av olika anledningar.
http://www.flashback.org/showpost.p...postcount=1919

Det är skillnaden vad gäller gaskammaren i sig.
Citera
2008-02-28, 02:12
  #297
Avstängd
Citat:
Ziereis blev ”naturligtvis” förhörd flera gånger innan han försökte fly och fick tre kulor i kroppen?

Han förhördes i minst två omgångar över två dagar.
Hans "dödsiffror" är illa bekräftade. Det är bara hörsägen. Oavsett vilket
är det inget att fästa sig vid. Det som matchar andra uppgifter är dock
av värde.
Citera
2008-02-28, 09:33
  #298
Medlem
Citat:
Han förhördes i minst två omgångar över två dagar.
Hans "dödsiffror" är illa bekräftade. Det är bara hörsägen. Oavsett vilket
är det inget att fästa sig vid. Det som matchar andra uppgifter är dock
av värde.
http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=297

”Förhören” skedde efter att han blivit skjuten:

Citat:
He disguised himself and hid in the camp, and was shot
after the liberation while trying to get away."
[…]
"On 22 May 1945, the Commandant of the Concentration Camp Mauthausen,
Franz Ziereis, was shot while escaping by American soldiers and was
taken to the branch camp of Gusen.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people.../ziereis-death

Enl följande länk lär han ha dött på morgonen den 23 maj:
Citat:
The photograph below shows Ziereis being interrogated on his deathbed; the caption says that the date was 24.5.1945. Some versions of the story say that he was interrogated on the night of May 22 - 23 and that he died on the morning of the 23rd.
http://www.scrapbookpages.com/mautha...ber/Gas01.html

Här grips han 23 maj, och dör på kvällen den 24 maj:

Citat:
On the morning of 3 May, Franz Ziereis, commander of the concentration camp Mauthausen and in this capacity also commander of the camp Gusen, left Mauthausen to hide from the allied troops in his hunting lodge in Spital am Phyrn together with his wife Ida and their three children. Almost three weeks later, on 23 May, he was apprehended by a patrol unit of the US army accompanied by former prisoners and shot when attempting to escape. Ziereis was seriously wounded and taken to the American 131st Evacuation Hospital in the former SS barracks at Gusen, where he was interrogated for several hours by members of the US army, including commander Richard R. Seibel who was responsible for camp Mauthausen, and several former prisoners.
On the evening of the 24 May 1945, Ziereis died from his injuries in the military hospital in Gusen. The original interrogation document was handed over to Colonel Seibel and served as evidence in the forthcoming war crimes trials. Further records were drawn up by former prisoners who had attended the interrogation session. As a result, several versions were in circulation, which were, however, largely identical in content.
http://en.gusen-memorial.at/db/admin...=20&fromlist=1

Han förhördes i flera timmar, snarare än under flera dagar, om man ska tro dessa länkar. ”Resultatet” av förhöret blev att flera versioner cirkulerade, men med i stort sett samma innehåll som ”the original interrogation document” (?).

Var finns det förhörsdokumentet nånstans? Jag kan inte hitta det på nätet.
Citera
2008-02-28, 11:24
  #299
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
”Förhören” skedde efter att han blivit skjuten:



Enl följande länk lär han ha dött på morgonen den 23 maj:


Här grips han 23 maj, och dör på kvällen den 24 maj:



Han förhördes i flera timmar, snarare än under flera dagar, om man ska tro dessa länkar. ”Resultatet” av förhöret blev att flera versioner cirkulerade, men med i stort sett samma innehåll som ”the original interrogation document” (?).

Var finns det förhörsdokumentet nånstans? Jag kan inte hitta det på nätet.

Har inte heller sett kopior av det dokumentet.
I stora encyklopedier på 60-talet uppgavs dödssiffrorna i Mauthausen (inklusive Hartheim) enligt uppgift vara "1,5 miljoner", uppenbarligen på grundval av Marsaleks Nürnbergaffidavit...Britannica sägs vid den tidpunkten inte ens ha nämnt Treblinka.
Sannolikt omkom ungefär 86.000 i Mauthausen, procentuellt sett förmodligen det dödligaste av alla tyska läger, där yrkeskriminella och kommunister också utförde en hel del våldsdåd mot andra fångar. Totala antalet fångar i Mauthausen och satellitlägren var omkring 230.000.
I Grafs text nedan, avsnitt 5.1, kan man läsa om de löjliga påståendena om "gaskammare" i Mauthausen och Hartheim:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndGraf.html

http://www.scrapbookpages.com/Mautha...tatistics.html

Citat:
"---The Museum at Mauthausen puts the total number of deaths in the whole Mauthausen system at 105,000. Mauthausen was a camp for the most hard-core prisoners including the most dedicated Communists who would have had a motive for exaggerating the death statistics for the camp. The Soviet occupation of Austria lasted until 1955. The Memorial Site at Mauthausen was set up in 1949 during this time of Communist influence.---"
Citera
2008-02-28, 14:45
  #300
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
I stora encyklopedier på 60-talet uppgavs dödssiffrorna i Mauthausen (inklusive Hartheim) enligt uppgift vara "1,5 miljoner",

"Enligt uppgift"...
Det kan du förstås ge ett citat på?

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
”Förhören” skedde efter att han blivit skjuten

Det vet jag väl och nämnde det tidigare också.

Citat:
Var finns det förhörsdokumentet nånstans? Jag kan inte hitta det på nätet.
Det enda stället som "1-1,5 miljoner" nämnts är i de så kallade "minnesanteckningarna vad jag vet. Det är sådana lösa uppgifter att ingen notis alls borde tagits om det.
__________________
Senast redigerad av GoodGuyISwear 2008-02-28 kl. 14:54.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback