Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-09-24, 23:41
  #217
Avstängd
Jag har skruvat till mina två sista inlägg.
Tryckt på fel knappar osv...

Lite för mycket avec.
Citera
2005-09-25, 10:29
  #218
Banned
Borelia 22s avatar
[quote=stanislav]
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Exakt hur många tyska krigsfångar som hamnade i allierade läger är svårt att avgöra.

1957 satte Västtyskland ihop en kommission för att granska vilka förhållanden som rådde i allierade läger, främst amerikanska och franska. Ingen förnekar att de tyska krigsfångarna behandlades dåligt, främst av fransmännen. Men antalet som svalt till döds i amerikansk fångenskap uppgick till max 56 000.

1974 publicerade det tyska Röda korset en rapport i vilken de påpekade att 41 000 tyskar saknades från västfronten, alltså efter nederlaget.

Eisenhower and the German PoWs: Facts Against Falsehood

Se sidan www.cyberussr.com/hcunn/for/us-germany-pow.html
Bl.a. Ezzelinos påstående ovan om att "miljontals tyska soldater" dött i allierade läger efter kriget har ju diskuterats i den (av obegripliga skäl !!!) stängda tråden "Jämförelse av krigsförbrytelser ", http://forum.flashback.info/scandina...50#post2792450 , i mitt inlägg 70.

Där framgår det att
Ezzelinos källa, professor Bellinger (http://www.professor-bellinger-berli..._ma30.html#3.3 , se "3.5 Tabelle "Deutsche Kriegsopfer des Zweiten Weltkriegs und danach - Zusammensetzung und Quellennachweis" där fil kan laddas ner), påstår att 5.7 miljoner tyskar dött av "underförsörjning" efter kriget, vilket är minst sagt diskutabelt.

Samma sak påstås (givetvis) på vho-sajten http://www.vho.org/D/fbm/radnitzky.html, samt följande:

"e) Ein mit besonderem Tabu belegtes Kapitel ist die Behandlung deutscher Kriegsgefangener in alliierten Lagern. Bacque (1995) beziffert die in amerikanischen und französischen Lagern nach Kriegsende ums Leben gekommenen Kriegsgefangenen auf eine Million.---"

Samme professor Bellinger anger emellertid i ovannämnda arbete antalet efter kriget omkomna tyska militärer till c:a 20.000 i amerikanska fångläger resp. 90.000 i franska fångläger.

Illa nog och visst var detta klara krigsförbrytelser!

Men det är att märka att detta var en reaktion på de västallierades upptäckt av de tyska koncentrationslägren i krigets slutskede och förhållandena där. (Men fransmännen hade ju f.ö. också grymma erfarenheter av den tyska ockupationen, bl.a. massakern i Oradour och amerikanarna av massakern på krigsfångarna i Malmedy).

Att jämföras med de c:a 3,3 miljoner ryska krigsfångar som dog i tysk fångenskap under kriget (som framgår i mitt inlägg i "Förintelsen - den officiella versionen", sid. 1)

Och att så många där dog var ju inte så märkligt eftersom det vid det tyska angreppet på Sovjetunionen ju underströks att ryssarna var "undermänniskor", att de kunde behandlas därefter och att krigslagarna dessutom inte gällde!
Citera
2005-09-25, 11:48
  #219
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
inga miljoner tyskar dog i allierade läger. Detta vet varenda 15-åring som är det minsta intresserad av andra världskriget.

Din bottenlösa okunskap om sakförhållanden är rent löjeväckande: minst 1,5 miljoner tyska soldater omkom i krigsfångenskap i allierade läger (och angloamerikanerna var allierade med Sovjet, eller hur?):

http://www.professor-bellinger-berlin.de/hist_ma3.html

Bellinger underskattar med största sannolikhet (av utrikespolitiska skäl?) dödsfrekvensen i amerikanska läger. Bacques studier ger en motvikt till det underskattandet, se Der geplante Tod.
Citera
2005-09-25, 11:51
  #220
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Källa?

Vilken källa som helst alltså.

Vem har sagt så?

Irving - så knäpp är han väl inte.

Berg? Toben? - inte heller så sannolikt.

Jag gissar att du har det från Hannover.
(Eventuellt från fru Zündel.)

Käbbel och kvackande på lördagskvällen?

http://www.wintersonnenwende.com/scr.../9955gepl.html

http://www.wintersonnenwende.com/scr.../1546vers.html
Citera
2005-09-25, 14:46
  #221
Avstängd
Bottenlös kunskap...jag tar efter dig i så fall...

I läger i väst dog det visserligen ett par tiotusen, vilket var illa nog. Det finns ingen anledning att försöka få upp siffrorna. Det hemska som hände efter kriget, ett krig som var brutalt och hårt. Tyskarnas brutala partisanbekämpning exempelvis, även kvinnor och barn avrättades ju som partisaner.

Men vi får inte glömma de miljoner ryssar som dog i tyska fångläger.
Citera
2005-09-25, 15:44
  #222
Banned
Borelia 22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Din bottenlösa okunskap om sakförhållanden är rent löjeväckande: minst 1,5 miljoner tyska soldater omkom i krigsfångenskap i allierade läger (och angloamerikanerna var allierade med Sovjet, eller hur?):

http://www.professor-bellinger-berlin.de/hist_ma3.html

Bellinger underskattar med största sannolikhet (av utrikespolitiska skäl?) dödsfrekvensen i amerikanska läger. Bacques studier ger en motvikt till det underskattandet, se Der geplante Tod.
Undanflykter Ezzelino, en god vän har meddelat mig följande inlägg av dig:

Ur "Förintelsen - vi erkänner att vi ljugit" , Ezzelinos inlägg 804
http://forum.flashback.info/scandina...ight=Bellinger


OMKOMNA TYSKA KRIGSFÅNGAR (återgiven tabell från inlägg 801!)

I rysk fångenskap c:a 1.3 milj (1 milj.)
I fransk fångenskap 113.000 (90.000)
I amerikansk fångenskap 24.000 (19.000)
(I brittisk fångenskap nämnes inte, siffra nära 0? )
I jugoslavisk fångenskap 90.000 (72.000)
I polsk och tjeckoslovavisk fångenskap 22.000 (17.000)

Ezzelino:
"Jag tror Bellinger lägger alldeles för mycket skuld på de sovjetiska krigsfångelägren här, den uppskattning jag sett för döda tyska soldater där ligger på 350.000 ungefär.---- !!!!

Så HÄR har plötsligt Ezzelino funnit det lämpligt att överföra 1 miljon tyska soldater i de ryska fånglägren till de franska och amerikanska, där de alltså istället för i de ryska dog av umbäranden!
Citera
2005-09-25, 19:24
  #223
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
I läger i väst dog det visserligen ett par tiotusen, vilket var illa nog.

Visst, ett par tiotusen...

Citat:
Men vi får inte glömma de miljoner ryssar som dog i tyska fångläger.

Just därför startade jag tidigare i år denna tråd:

http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=170319

Men du tycks väldigt benägen att "glömma" de miljoner tyska soldater som dog i allierade läger, och de miljontals tyska civila som dödades av de allierades soldater och civila slaver eller omkom tack vare de allierades politik och åtgärder?
Citera
2005-09-25, 19:30
  #224
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Borelia 22
Undanflykter Ezzelino, en god vän har meddelat mig följande inlägg av dig:

Hälsa din mycket gode vän och säg att han saknas av ingen och inte har något på ett diskussionsforum att göra:

http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=237077

Citat:
Ezzelino:
"Jag tror Bellinger lägger alldeles för mycket skuld på de sovjetiska krigsfångelägren här, den uppskattning jag sett för döda tyska soldater där ligger på 350.000 ungefär.---- !!!!

Så HÄR har plötsligt Ezzelino funnit det lämpligt att överföra 1 miljon tyska soldater i de ryska fånglägren till de franska och amerikanska, där de alltså istället för i de ryska dog av umbäranden!

Jag tror Bellinger underskattar dödsfrekvensen i amerikanska krigsfångeläger, sannolikt av politiska skäl (Tyskland är ju fortfarande hemsökt av amerikanska militärbaser och underkastat amerikanska och västallierade konstitutionsdiktat osv.) Bacques studier indikerar att långt fler tyska soldater dog i amerikansk fångenskap än vad Bellinger postulerar. Att många dog i sovjetisk fångenskap är självskrivet.
Citera
2005-09-25, 22:33
  #225
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Men du tycks väldigt benägen att "glömma" de miljoner tyska soldater som dog i allierade läger, ...
Mer än 60 % av rysska krigsfångar hade dött och dödats i de tyska lägren.

Mer än 60 % av tyska krigsfångar överlevde de rysska lägren.

Om ryssarna inte ansträngde sig för mycket för att mata och försörja tyska krigsfångar, beror det nog på vad tyskarna hade gjort. Inte trevligt för den enskilde som drabbades, men det är så det brukar gå.
Citera
2005-09-29, 20:41
  #226
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Mer än 60 % av rysska krigsfångar hade dött och dödats i de tyska lägren.

Mer än 60 % av tyska krigsfångar överlevde de rysska lägren.

Vad du påstår så tvärsäkert utan att citera eller länka till någon statistik är alltså att "bara" omkring 40% av tyska soldater i sovjetisk fångenskap dog, medan omkring 60% av de sovjetiska soldaterna i tysk fångenskap avled?

En skillnad mellan de båda krigsfångesystemen är förstås att det sovjetiska tämligen effektivt likviderade tyskar många år efter kriget tagit slut, medan Sovjetimperiets tillfångatagna soldater kreperade under pågående krig. Beklagligt är det under alla omständigheter med sådan vårdslöshet med unga mäns liv, oavsett om de var bolsjevikiskt eller nazistiskt uppviglade.

Citat:
Om ryssarna inte ansträngde sig för mycket för att mata och försörja tyska krigsfångar, beror det nog på vad tyskarna hade gjort. Inte trevligt för den enskilde som drabbades, men det är så det brukar gå.

Den höga dödligheten kanske även skulle kunna antas bero på att sovjetsystemet i fredstid inte tvekade inför att ta livet av miljontals av de egna medborgare som av olika skäl ansågs förtjäna hårda straff i arbetsläger.
Citera
2005-09-30, 18:47
  #227
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad du påstår så tvärsäkert utan att citera eller länka till någon statistik är alltså att "bara" omkring 40% av tyska soldater i sovjetisk fångenskap dog, medan omkring 60% av de sovjetiska soldaterna i tysk fångenskap avled?
Det finns folk på Axis History Forum som kan mycket om det, till exempel följande trådar:Källan för "60 %" var ett inlägg av "Roberto" där.
Citera
2005-10-24, 17:01
  #228
Medlem
Ezzelinos avatar
Richard Harwood uppmärksammade ett par fångmemoarer om kvinnolägret Ravensbrück som håller sig till den bevisbara sanningen:

http://www.radioislam.org/historia/harwood/07.htm

Citat:
"---Ibland utkommer böcker av f.d. koncentrationslägerfångar, som ger en helt annorlunda bild av de rådande förhållandena där. En sådan är Margarete Buber: Under Two Dictators (London, 1950). Hon var en tysk judinna, som upplevt åtskilliga år i de brutala och primitiva fårhållandena i sovjetiska fångläger, innan hon i aug. 1940 skickades till Ravensbrück, det tyska kvinnolägret. Hon konstaterade, att hon var den enda judinnan i sin fånggrupp från Ryssland, som inte genast frigavs av Gestapo. Hennes bok erbjuder en slående kontrast mellan lägren i Sovjetryssland och Tysklard. I jämförelse mellan smuts, oordning och hungerdöd, som utmärkte sovjetiska läger, fann hon Ravensbrück rent, mänskligt och välorganiserat. Regelbundna bad och rent sänglinne tycktes henne efter de tidigare erfarenheterna som lyx, och hennes första måltid med vetebröd, korv och söt grät och torkad frukt tvang henne att fråga en medfånge, om den 3 aug. 1940 var något slags fridag eller speciell högtidsdag. Hon observerade också, att barackerna i Ravensbrück var anmärkningsvärt rymliga i jämförelse med den övertulla smutsiga baracken i Sovjetlägret. Under de sista månaderna 1945 upplevde hon den ständiga nedgången i lägerförhållandena, vilkas orsak vi senare ska undersöka.

En annan skildring, som står i fullständig kontrast till den annars vanliga propagandan, är Charlotte Bormann: Die Gestapo Lässt Bitten. Hon var som kommunist politisk fånge och likaledes internerad i Ravensbrück. Utan tvivel är dess viktigaste avslöjande författarinnans påstående, att ryktena om gasningar var välplanerade och illvilliga påhitt, som kommunisterna lät cirkulera bland fångarna. Denna grupp accepterade inte Margaret Buber, eftersom hon varit fånge i Sovjetryssland. Ytterligare en avskräckande bild av efterkrigsprocesserna är det faktum, att Charlotte Bormann inte tilläts vittna för lägerpersonalen vid Rastadt-processen i den franska ockupationszonen, det vanliga ödet för dem som förnekar förintelselegenden.---"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback