2005-03-08, 15:59
#133
2005-03-08, 16:20
#134
2005-03-08, 16:34
#136
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Vad gäller Speer...om man anför som argument att de ögonvittnen som berättat om sina upplevelser i de tyska koncentrationslägerna är dårar; lögnaktiga, osunda, verklighetsfrämmande usw - vad är det då som säger att denna psykologiska...oförmögenhet inte även drabbat andra sidan?
Speer kanske inta kan acceptera vad han var med och iscensatte (fast i Speers fall, som den streber han var, kanske det mer handlar om att det var väldigt svårt att acceptera att han inte fick tillhöra den vinnande sidan, eller ens vara med och återuppbygga Tyskland).
Speer kanske inta kan acceptera vad han var med och iscensatte (fast i Speers fall, som den streber han var, kanske det mer handlar om att det var väldigt svårt att acceptera att han inte fick tillhöra den vinnande sidan, eller ens vara med och återuppbygga Tyskland).
Och exakt vad har dina amatörpsykologiska spekulationer att göra med trådens ämne, koncentrationslägren och det faktiskt dokumenterade tillståndet i arbetslägren? Kapitlet "SS-ideologin som ekonomiskt system" ur Slavstaten (s.96-105) innehåller intressanta citat om makroperspektivet från SS-teoretikers synvinkel (särskilt Otto Ohlendorfs uppsats "Näringspolitisk jämvikt" från 1944). Detta som ett tips om du händelsevis skulle känna dig lockad av att läsa något om ämnet, och inte bara impulsposta och söka provocera.
2005-03-08, 20:51
#137
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hitlers favorit, arkitekten och rustningsministern Albert Speer, hade som bekant lika lite som någon annan av de huvudåtalade i Nürnberg någon aning om "Förintelsen" under kriget: och hur skulle de kunna ha haft det, då det endast rör sig om en litterär propagandakonstruktion? 
Speer "bekände" inte ens under senare decennier till Gitta Sereny, som skrev ett omfångsrikt verk baserat på sina samtal med Speer, ett verk som vi rimligen får anledning att ta upp i någon diskussion. Speer erkände förstås när han ombads myten om utrotningen, eftersom det var ett kulturellt tvång och en förutsättning för att han skulle få ett fängelsestraff och inte tvingas dingla i galgen i Nürnberg: men någon krigstida vetskap om "utrotningar" och "förintelseläger" hade han alltså inte, fast han var rustningsminister i Tredje Riket och bl.a. alltså administrerade arbetskraften till rustningsindustrin, varav åtskilliga tjänstgjorde i koncentrationslägerfabriker...
Hans bok Slavstaten: SS makt i Tredje Riket utkom 1981 och översattes året därpå på Bonniers. Finns på alla större bibliotek och rekommenderas som läsning för den som vill ha en lättillgänglig översikt av SS exploatering av fångarbetskraft och den ekonomiska organisationen i detta system som propagandan fått till och med mormor Agda och mongot Benny att betrakta som "en ren förintelsestruktur" utan att de bekvämat sig att ta reda på minsta fakta i sakfrågorna. Det sovjetiska GULAG-systemet var inte heller "ett rent förintelsemaskineri" utan ett sätt att disciplinera, organisera och exploatera arbetskraft - som dock ledde till en mycket högre dödlighet än i de tyska lägren, p.g.a. de svåra förhållanden fångar ofta levde under.
:
Speer "bekände" inte ens under senare decennier till Gitta Sereny, som skrev ett omfångsrikt verk baserat på sina samtal med Speer, ett verk som vi rimligen får anledning att ta upp i någon diskussion. Speer erkände förstås när han ombads myten om utrotningen, eftersom det var ett kulturellt tvång och en förutsättning för att han skulle få ett fängelsestraff och inte tvingas dingla i galgen i Nürnberg: men någon krigstida vetskap om "utrotningar" och "förintelseläger" hade han alltså inte, fast han var rustningsminister i Tredje Riket och bl.a. alltså administrerade arbetskraften till rustningsindustrin, varav åtskilliga tjänstgjorde i koncentrationslägerfabriker...Hans bok Slavstaten: SS makt i Tredje Riket utkom 1981 och översattes året därpå på Bonniers. Finns på alla större bibliotek och rekommenderas som läsning för den som vill ha en lättillgänglig översikt av SS exploatering av fångarbetskraft och den ekonomiska organisationen i detta system som propagandan fått till och med mormor Agda och mongot Benny att betrakta som "en ren förintelsestruktur" utan att de bekvämat sig att ta reda på minsta fakta i sakfrågorna. Det sovjetiska GULAG-systemet var inte heller "ett rent förintelsemaskineri" utan ett sätt att disciplinera, organisera och exploatera arbetskraft - som dock ledde till en mycket högre dödlighet än i de tyska lägren, p.g.a. de svåra förhållanden fångar ofta levde under.
:
Har läst ett flertal av Albert Speers böcker under åren ,dock ej den du nämner här ovan ,skall bli intressant att läsa den ,tack för tipset!
Speer var väl den ende i Nurnberg som tog sitt ansvar och erkände sin del av skulden,han dömdes ju till tjugo års fängelse dels pga slavarbetskraften som han var ansvarig för i sitt departement,och under fängelse tiden i Spandau ,skrev han ju i hemlighet på det som sedmera skulle bli hans Memoarer och böcker.
Det är ju sant att han i sina böcker aldrig vidkände något större vetskap om förintelsen,har för mig att han också hellre aldrig erkände att han varit på det stormöte för distriktledarna som Himmler anordnade i krigets slutskede ,och där Himmler avslöjade hela vidden av judeförföljelsen ,detta för att distriktledarna skulle förstå att "broarna" var raserade och att någon reträtt var otänkbar.
Speer var knappast okunnig om vad som pågick i Polen,även om han troligen knappast kände till hela omfattningen.
Däremot är han nog mera sanningsenlig i övrigt han berättar om angående sina år i Tredje rikets tjänst,han hade ju trots allt avtjänat sitt straff när memoarerna kom ut och hade ju inget mera att förlora.
2005-03-09, 00:14
#138
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse
Har läst ett flertal av Albert Speers böcker under åren ,dock ej den du nämner här ovan ,skall bli intressant att läsa den ,tack för tipset!
Speer var väl den ende i Nurnberg som tog sitt ansvar och erkände sin del av skulden,han dömdes ju till tjugo års fängelse dels pga slavarbetskraften som han var ansvarig för i sitt departement,och under fängelse tiden i Spandau ,skrev han ju i hemlighet på det som sedmera skulle bli hans Memoarer och böcker.
Det är ju sant att han i sina böcker aldrig vidkände något större vetskap om förintelsen,har för mig att han också hellre aldrig erkände att han varit på det stormöte för distriktledarna som Himmler anordnade i krigets slutskede ,och där Himmler avslöjade hela vidden av judeförföljelsen ,detta för att distriktledarna skulle förstå att "broarna" var raserade och att någon reträtt var otänkbar.
Speer var knappast okunnig om vad som pågick i Polen,även om han troligen knappast kände till hela omfattningen.
Däremot är han nog mera sanningsenlig i övrigt han berättar om angående sina år i Tredje rikets tjänst,han hade ju trots allt avtjänat sitt straff när memoarerna kom ut och hade ju inget mera att förlora.
Speer var väl den ende i Nurnberg som tog sitt ansvar och erkände sin del av skulden,han dömdes ju till tjugo års fängelse dels pga slavarbetskraften som han var ansvarig för i sitt departement,och under fängelse tiden i Spandau ,skrev han ju i hemlighet på det som sedmera skulle bli hans Memoarer och böcker.
Det är ju sant att han i sina böcker aldrig vidkände något större vetskap om förintelsen,har för mig att han också hellre aldrig erkände att han varit på det stormöte för distriktledarna som Himmler anordnade i krigets slutskede ,och där Himmler avslöjade hela vidden av judeförföljelsen ,detta för att distriktledarna skulle förstå att "broarna" var raserade och att någon reträtt var otänkbar.
Speer var knappast okunnig om vad som pågick i Polen,även om han troligen knappast kände till hela omfattningen.
Däremot är han nog mera sanningsenlig i övrigt han berättar om angående sina år i Tredje rikets tjänst,han hade ju trots allt avtjänat sitt straff när memoarerna kom ut och hade ju inget mera att förlora.
Ja, han uttrycker sig märkligt när han tvingas göra den rituella knäböjningen inför "gaskammarna" som han antagligen inte alls trodde på och i vart fall helt klart inte hört något om under kriget. I Slavstaten säger han exempelvis att det är mycket svårt att få ekvationen att gå ihop, att 2,5 miljoner människor
dödades i Auschwitz samtidigt som Himmler och Pohl gjorde allt för att minska dödligheten av sjukdomar i lägren: han tillskriver denna onda verksamhet "en hittills icke identifierad motkraft", eller hur fan det nu var han uttryckte sig, och nämner Martin Bormann som den som (alltså bakom ryggen på Himmler?) skulle ha drivit Höss till denna påstådda utrotningsverksamhet. Jag tror inte att Speer trodde på någon "Förintelse"...Nürnbergrättegångarnas utskrifter är alltid fascinerande att läsa i, det finns ju en specifik tråd för dem som det alltför sällan skrivs i:
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/
2005-03-17, 22:08
#143
Ingen tror som sagt numer på några "gasningar" i de rikstyska koncentrationslägren...förutom eventuellt några oförbätterliga 
:smart: 
kombinerat:
http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n3p-9_Staff.html
:smart: kombinerat:http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n3p-9_Staff.html
Citat:
"---While it is gratifying to note that, in his recent "Revisionist" letter, Wiesenthal implicitly "denies history" as "established" by the Nuremberg Tribunal, it must be pointed out that nearly everything else he says is untrue.
There is not a shred of evidence, for example, that "a gas chamber was in the process of being built at Dachau, but it was never completed." (See "The Second Leuchter Report" by American gas chamber expert Fred Leuchter in The Journal of Historical Review, Fall 1990.) There is likewise no proof that "mentally and physically handicapped people were killed" by gas at any of the four "institutions" Wiesenthal mentions.
This US Army photo was taken at Dachau on April 30, 1945, one day after the camp's capture. It shows a GI standing in front of a door marked with a skull and crossbones and the words "Caution! Gas! Life danger! Do not open!" According to the official caption, "these chambers were used by Nazi guards for killing prisoners of the infamous Dachau concentration camp." In fact, this is a small disinfection gas chamber used for delousing clothes. It was never used to kill people. For several decades, this photo has been widely reproduced to help keep alive the notorious Dachau "gas chamber" myth. (US Army photo SC 206194.)
Actually -- and contrary to his highly flattering public image -- the renowned "Nazi hunter" has a well-documented but little-known record of deceit, mendacity and prevarication.---"
There is not a shred of evidence, for example, that "a gas chamber was in the process of being built at Dachau, but it was never completed." (See "The Second Leuchter Report" by American gas chamber expert Fred Leuchter in The Journal of Historical Review, Fall 1990.) There is likewise no proof that "mentally and physically handicapped people were killed" by gas at any of the four "institutions" Wiesenthal mentions.
This US Army photo was taken at Dachau on April 30, 1945, one day after the camp's capture. It shows a GI standing in front of a door marked with a skull and crossbones and the words "Caution! Gas! Life danger! Do not open!" According to the official caption, "these chambers were used by Nazi guards for killing prisoners of the infamous Dachau concentration camp." In fact, this is a small disinfection gas chamber used for delousing clothes. It was never used to kill people. For several decades, this photo has been widely reproduced to help keep alive the notorious Dachau "gas chamber" myth. (US Army photo SC 206194.)
Actually -- and contrary to his highly flattering public image -- the renowned "Nazi hunter" has a well-documented but little-known record of deceit, mendacity and prevarication.---"
2005-03-18, 14:22
#144
Jag har sett lite för mycket slingrande, undvikande, debattsaboterande skit från utrotningstroende i dessa trådar för att vänta att något svar skulle ges på en konkret fråga hur många "kommunister, socialister, zigenare, Jehovas vittnen och homosexuella" som "utrotades" i Tredje Riket - alltså frågar jag inte, utan påpekar endast att inga som helst bevis för någon sådan "systematisk utrotning" finns, endast substanslös hörsägen.
Ta de homosexuella till exempel, vad finns det för hårda fakta? Visst, pedofiler och böghoror som togs på bar gärning sattes i nyttigt arbete i KZ-läger, det var säkert inte vad de helst av allt skulle ha ägnat sig åt, några kreperade på kuppen, men en "utrotning"?
Alla västliga länder hade väl en repressiv lagstiftning mot homosexualitet på den tiden?:
http://vho.org/VffG/1998/2/Wikoff2.html
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=1894
Ta de homosexuella till exempel, vad finns det för hårda fakta? Visst, pedofiler och böghoror som togs på bar gärning sattes i nyttigt arbete i KZ-läger, det var säkert inte vad de helst av allt skulle ha ägnat sig åt, några kreperade på kuppen, men en "utrotning"?
Alla västliga länder hade väl en repressiv lagstiftning mot homosexualitet på den tiden?:http://vho.org/VffG/1998/2/Wikoff2.html
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=1894
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
