Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-07-06, 08:44
  #133
Medlem
quarks avatar
Det finns två tvålhistorier.

Den ena är historien om RIF - den är inte sann.

Den andra är historien om anatomiska institutet i Danzig, där man kokade tvål av några lik. Jag anser det bevisat. Men det var ju inte industriell produktion, och tvål därifrån har kanske aldrig lämnar institutet.

Länkar till vittnesmål:
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-2.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-3.jpg

http://holocaust.skeptik.net/documents/264-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/264-2.jpg
Citera
2005-07-06, 10:25
  #134
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det finns två tvålhistorier.

Den ena är historien om RIF - den är inte sann.

Den andra är historien om anatomiska institutet i Danzig, där man kokade tvål av några lik. Jag anser det bevisat. Men det var ju inte industriell produktion, och tvål därifrån har kanske aldrig lämnar institutet.

Länkar till vittnesmål:
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-2.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-3.jpg

http://holocaust.skeptik.net/documents/264-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/264-2.jpg

Vet man vems lik det var, eller vartifrån institutet fick tag på liken?
Citera
2005-07-06, 10:54
  #135
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Vet man vems lik det var, eller vartifrån institutet fick tag på liken?
Jag har inga namn...

William Andersson Neely berättade:
Citat:
7. The bodies were most of Germans and Poles. Von Bargon used to fetch them in an 8 cwt. or a 30 cwt. truck, belonging to the German red Cross. ... Von Bargon said that he mostly fetched them from an execution place at Konigsberg.
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-2.jpg

Liken var hallshugna, berättade han under punkt 4.
Citera
2005-07-06, 11:35
  #136
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Jag har inga namn...

William Andersson Neely berättade:
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-2.jpg

Liken var hallshugna, berättade han under punkt 4.

Går det på något sätt att påvisa att det rörde sig om judar?
Citera
2005-07-06, 12:43
  #137
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Går det på något sätt att påvisa att det rörde sig om judar?
Det skrev jag redan explicit om i inlägg #91:
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Fortsättningen är också intressant - det var nämligen inte (eller i alla fall inte rent) judiskt fett:
Citat:
I cannot estimate the quantity produced, but I saw it used by the Danzigers in cleaing tables in the dissection rooms. They all told me it was excellent soap for this purpose. As far as I know none of the soap was used outside the Institute.

...

7. The bodies were mostly those of Germans and Poles.
Citera
2005-07-06, 16:48
  #138
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det finns två tvålhistorier.

Den ena är historien om RIF - den är inte sann.

Den andra är historien om anatomiska institutet i Danzig, där man kokade tvål av några lik. Jag anser det bevisat. Men det var ju inte industriell produktion, och tvål därifrån har kanske aldrig lämnar institutet.

Länkar till vittnesmål:
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-2.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/272-3.jpg

http://holocaust.skeptik.net/documents/264-1.jpg
http://holocaust.skeptik.net/documents/264-2.jpg
Snälla quark, kan du inte göra dig besväret att gå igenom tråden innan du skriver dina inlägg?

Du skriver att du inte tror på en nationalistisk ukrainsk hemsida men rysk propaganda är tydligen så mycket kosher för dig att du köper det till vilket pris som helst.
I Nürnberg så lades åtalen om tvåltillverkning av människofett ner!

http://forum.flashback.info/scandina...9&page=1&pp=15
Citat:
"---Shortly after the war the public prosecutor's office of Flensburg, Germany, began legal proceedings against Dr. Rudolf Spanner for his alleged role in producing human soap at the Danzig Institute. But after an investigation the charge was quietly dropped. In a January 1968 letter, the office stated that its inquiry had determined that no soap from human corpses was made at the Danzig Institute during the war---"
Citat:
Deborah Lipstadt, a professor of modern Jewish history, similarly "rewrote history" when she confirmed in 1981: "The fact is that the Nazis never used the bodies of Jews, or for that matter anyone else, for the production of soap."
Citat:
"---The "human soap" story demonstrates anew the tremendous impact that a wartime rumor, no matter how fantastic, can have once it has taken hold, particularly when it is disseminated as a propaganda lie by influential individuals and powerful organizations. That so many intelligent and otherwise thoughtful people could ever have seriously believed[ ] that the Germans distributed bars of soap brazenly labeled with letters indicating that they were manufactured from Jewish corpses shows how readily even the most absurd Holocaust fables can be — and are — accepted as fact.---"
Citat:
Det skrev jag redan explicit om i inlägg #91:
Det var jag som redovisade att inga judiska kroppar användes, inte du! Läs tråden! Ta inte åt dig äran för något du inte förtjänar, din bandit!

Yehuda Bauer i brev till redaktören på Jewish Standard:
Citat:
"At the end of the war, the Russians uncovered, near Gdansk [then known as Danzig (JD)], a small laboratory in which parts of human bodies were used, of Polish and Russian slave workers probably, for some chemical purposes.These experiments could possibly have involved attempts to make soap out of human fats (which we know today is an almost impossible thing to do), but the Nazis apparently never managed to go beyond the experimental stage, if indeed that is what they were trying to do there. The laboratory was small, and it had been established only towards the end of the war. It did not involve Jewish bodies. The Russian prosecutor at Nuremberg brought the issue up in the trials, but had to drop it because no proof could be presented that these were actual experiments for the production of soap."
Observera Bauers kommentar om vittnesmål här:
Citat:
"I deeply respect survivors' testimonies, and Mr. Starkman's is one of these, but that does not mean to say that such testimonies are free from misperceptions."
Det är min övertygelse med hänvisning till den dokumentation som här redovisats - läs: Sovjet-kommunistisk propaganda! - att inga tvålar tillverkades av människofett ens i experimentsyfte.
Citera
2005-07-06, 17:38
  #139
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det är min övertygelse med hänvisning till den dokumentation som här redovisats - läs: Sovjet-kommunistisk propaganda! - att inga tvålar tillverkades av människofett ens i experimentsyfte.
Nu var det två britiska krigsfångar som jag citerade.

Bauer säger samma sak.

Du talar om något brev från 1968. Jag frågade efter källan till det i inlägg #101, och du har inte svarat.
Citera
2005-07-06, 19:57
  #140
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Nu var det två britiska krigsfångar som jag citerade.

Bauer säger samma sak.

Du talar om något brev från 1968. Jag frågade efter källan till det i inlägg #101, och du har inte svarat.
Tänk! Jag kanske gjorde en kvarkare? Dodging du vet...

Bauer säger att det inte ens tillverkades någon tvål av människor ens på ett experimentstadium, svårt för att läsa innantill?

Hur kommer det sig att du tror på ryska uppgifter när du inte tror på ukrainska?

Och svarat har jag gjort flera gånger om - jag har inte samma dåliga stil som dig som undviker att svara - läs tråden från början. De ryska dokumenten är med största sannolikhet förfalskningar!
Citera
2005-07-06, 20:57
  #141
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Bauer säger att det inte ens tillverkades någon tvål av människor ens på ett experimentstadium, svårt för att läsa innantill?
Brevet som du brukar citera finns här:
http://www.nizkor.org/features/techn...ndix-7-02.html
Citat:
At the end of the war, the Russians uncovered, near Gdansk [then known as Danzig (JD)], a small laboratory in which parts of human bodies were used, of Polish and Russian slave workers probably, for some chemical purposes. These experiments could possibly have involved attempts to make soap out of human fats (which we know today is an almost impossible thing to do), but the Nazis apparently never managed to go beyond the experimental stage, if indeed that is what they were trying to do there.
Nu förstår jag inte varför Bauer säger att det skulle vara nästan omöjligt.
En recept på tvål finns här: http://school.chem.umu.se/Experiment/32
Ingredienserna:
  • 500 g ister (bakfett)
  • 200 g rapsolja
  • 90 g lut
  • 280 ml kallt vatten
Någon som kan göra experimentet med fettsugningsfett?

Här ur en polsk text från 1946
Citat:
"What was this recipe? "

"The recipe hung on the wall. The woman assistant, who was from the countryside, brought a recipe for soap and copied it for us. Her name was Koitek.... "

"The soap from the recipe was always a success. Just once did it fail to come out right. The last lot, lying on the table in the Incinerator, it's no good.

"The soap was made in the Incinerator. Dr. Spanner himself directed the production with the assistance of von Bergen, the one who used to go for the corpses. Did I ever go with him? Yes, I did, I went only twice. And also once to the prison in Gda'nsk.

"The corpses were at first brought from the lunatic asylum, but later these bodies were not enough. Then Spanner wrote to all the town mayors not to bury the dead, that the Institute would send for them. They were brought from the camp at Stutthof, those condemned to death at Koenigsberg, from Elblag, from all of Pomerania. Not until a guillotine had been set up in the Gda'nsk prison were there enough corpses....

"They were mostly Polish corpses, but at one time there were also German military men, beheaded in the prison during the celebrations. And at one time four or five dead were brought and the names were Russian.

"Von Bergen always brought the corpses at night. "

"What kind of celebration was this? "

"The celebration was in the prison. The dedication of the guillotine. The chief, Spanner, and other guests were invited. The chief took von Bergen and me along....

"At one time von Bergen and Wohlmann brought a hundred corpses from that prison.

"But later Spanner wanted corpses with heads. He also did not want people who were shot; there was too much work with them; they spoiled too soon and stank.... The corpses from the lunatic asylum were with heads.

"Spanner always had a stock of bodies, because if later there weren't enough of them he'd always have to take headless corpses."
Citat:
Och svarat har jag gjort flera gånger om - jag har inte samma dåliga stil som dig som undviker att svara - läs tråden från början. De ryska dokumenten är med största sannolikhet förfalskningar!
Jag gav källor, i facsimile. Dålig stil har du. Var är texten till brevet från 1968?
Citera
2005-07-06, 21:07
  #142
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Brevet som du brukar citera finns här:
http://www.nizkor.org/features/techn...ndix-7-02.html
Nu förstår jag inte varför Bauer säger att det skulle vara nästan omöjligt.
En recept på tvål finns här: http://school.chem.umu.se/Experiment/32
Ingredienserna:
  • 500 g ister (bakfett)
  • 200 g rapsolja
  • 90 g lut
  • 280 ml kallt vatten
Någon som kan göra experimentet med fettsugningsfett?

Här ur en polsk text från 1946
Jag gav källor, i facsimile. Dålig stil har du. Var är texten till brevet från 1968?
Jag accepterar inte hatpropagandisterna nizkor som trovärdig källa! Återigen, dokumenten är med största sannolikhet förfalskningar. Tror du verkligen på tvålhistorien quark?

Det finns ett recept på hur man kan tillverka tvål hemma i den tråd du befinner dig om du bara kunde förstå att läsa den!
Och det Bauer säger är att det är näst intill omöjligt att koka tvål på m-ä-n-n-i-s-k-o-f-e-t-t!!!
Enfaldiga och envisa dummerjönsar får banne mig leta själva i synnerhet som svaret finns mitt framför fötterna på dig.
Citera
2005-07-06, 21:23
  #143
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Jag accepterar inte hatpropagandisterna nizkor som källa!
Det är ju en länk till Bauers brev som du citerar hela tiden utan källhänvisning.
Citat:
Det finns ett recept på hur man kan tillverka tvål hemma i den tråd du befinner dig om du bara kunde förstå att läsa den!
Och det Bauer säger är att det är näst intill omöjligt att koka tvål på m-ä-n-n-i-s-k-o-f-e-t-t!!!
Från inlägg #8 i tråden:
Citat:
Ursprungligen postat av nightmare
Tvålen gör ingen skillnad på var fettet kommer ifrån gris, lejon eller åsna, tysk, svensk, jude eller ryss.
Nu, det är bra att tillsätta en del vegetabiliska fetter, som till exempel rapsolja i receptet ovan.
Citera
2005-07-07, 00:40
  #144
Medlem
bagge1s avatar
Så det finns således 2 myter. RIF-tvålen, och Gdansk-tvålen.

Men Lipstads uppfattning är att det överhuvudtaget inte förekom. Det borde väl innebära att Lipstadt anser att bägge historierna är påhittade? Eller menar quark att Lipstadt aldrig har hört talas om Gdansk-myten, och endat uttalar sig om RIF-myten?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback