Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2011-12-18, 16:34
  #97
Medlem
Citat:
OnT: det är helt korrekt att avskaffa modersmålsundervisningen eftersom den bara bidrar till att hålla tillbaka invandrareleverna i deras tidigare språkvärld. Ju öppnare dörrar in i svenska språket desto bättre. Det fungerade för 40 år sedan så det borde fungera nu också. Om inte dagens invandrarbarn av någon anledning skiljer sig från de invandrarbarn som kom hit för 40 år sedan, vill säga.
Du öppnar deras dörrar i svenska språket och samhället bättre genom att inte vara fientlig mot dem. Du öppnar dem genom att de får ha kvar sin modersmåls undervisning därför att det är ett sätt att integrera. Du måste kunna ditt eget språk för att leva in dig i många uttryck och ord (exempelvis svårdomar - det är svårt för en invandrare att leva in sig i dem vara lika allvarliga som på sitt modersmål), samt att man måste avreagera sig genom det man har mest tillit till. Ibland svenska, ibland sitt modersmål.

Samtidigt är detta fråga så pass liten att man inte kan se hur det skulle lösa våra problem märkvärdigt. På vilket sätt påverkas jag och medelsvensson av att invandrarbarn inte får undervisning i sitt språk? Det gör oss alla bara mer främlingsfientliga. Och världen ändras ständigt, hur ska vi då hänga med, och än mer, hur ska vi då vara en ledande nation genom förändringarna? Inte med en liten politik som tillfredsställer få behov, vilket integrationspolitiken är. Integrationspolitiken är beroende av annat politik, påverka den och din integration kräver ingen påverkan, den förbättras för alla inblandade.
Citera
2011-12-18, 17:46
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleexi
Du öppnar deras dörrar i svenska språket och samhället bättre genom att inte vara fientlig mot dem. Du öppnar dem genom att de får ha kvar sin modersmåls undervisning därför att det är ett sätt att integrera. Du måste kunna ditt eget språk för att leva in dig i många uttryck och ord (exempelvis svårdomar - det är svårt för en invandrare att leva in sig i dem vara lika allvarliga som på sitt modersmål), samt att man måste avreagera sig genom det man har mest tillit till. Ibland svenska, ibland sitt modersmål.

Samtidigt är detta fråga så pass liten att man inte kan se hur det skulle lösa våra problem märkvärdigt. På vilket sätt påverkas jag och medelsvensson av att invandrarbarn inte får undervisning i sitt språk? Det gör oss alla bara mer främlingsfientliga. Och världen ändras ständigt, hur ska vi då hänga med, och än mer, hur ska vi då vara en ledande nation genom förändringarna? Inte med en liten politik som tillfredsställer få behov, vilket integrationspolitiken är. Integrationspolitiken är beroende av annat politik, påverka den och din integration kräver ingen påverkan, den förbättras för alla inblandade.
Invandrarbarnen pratar ju sitt modersmål i sitt hem? I svenska skolan ska allt fokus ligga på svenska språket. Så gjorde man på 60- och 70-talet, och då lärde sig invandrarbarn svenska. Nuförtiden finns det barn till invandrare som pratar dålig svenska trots att de till och med är födda i Sverige. Då måste man ju inse att teorin inte fungerar, och öka svenskundervisningen istället för att envisas med modersmålsundervisning. Annars förblir barnen halvspråkiga istället för att bli tvåspråkiga.
Citera
2011-12-18, 17:54
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Invandrarbarnen pratar ju sitt modersmål i sitt hem? I svenska skolan ska allt fokus ligga på svenska språket. Så gjorde man på 60- och 70-talet, och då lärde sig invandrarbarn svenska. Nuförtiden finns det barn till invandrare som pratar dålig svenska trots att de till och med är födda i Sverige. Då måste man ju inse att teorin inte fungerar, och öka svenskundervisningen istället för att envisas med modersmålsundervisning. Annars förblir barnen halvspråkiga istället för att bli tvåspråkiga.
Men kan du inte svenska språket ordentligt, måste du ha hjälp. Ska du då hålla på att lära dig engelska fast du till skillnad från svenskar, redan kan ett till språk?
Sen så räcker det inte hemma om din familj inte heller är flitiga besökare av ditt hemland. Du tappar kontakten med din kultur och din identitet, du vet inte riktigt vem du är egentligen. En svensk identitet hinner man inte heller skaffa sig om SD ska slänga ut oss alla...

Ja, men det du beskriver är också följd av att inte endast språk från MENA påverkat vårt samhälle, utan engelska och svenska har också gjort det. Ungdomar använder sig av nätspråk, alla möjliga språk de ser i spel och filmer (överlägset mer engelskt än annat) och slang där man ändrar ett ords uttal för att lättare klämma in den i en snabbare mening. Ungdomar verkar vilja prata snabbare nu för tiden. Svenska Akademins ordlista erkänner detta i och med att nya ord läggs till varje år.

De som läser modersmål läser Svenska också, alternativt SAS (som andra språk).
Skolor verkar tycka sådan undervisning behövs, då ska den stanna kvar. Du kommer inte förbättra svenska skolan genom fortsatta nedskärningar...
Citera
2011-12-19, 15:27
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Nu är jag inte för någon generell indragning av pengar till skolsystemet, utan tycker t.ex. att man borde satsa mer på att anställa kompetentare lärare med högre lön. Det är t.ex. för lätt att komma in på lärarlinjen idag och yrket borde vara ett välbetalt statusyrke med tanke på vilket ansvar arbetsuppgifterna medför. Kontentan är att eleverna framförallt förtjänar en större förståelse för det svenska språket och större kunskaper i Sveriges i historia när de går ut skolan.

Om du prioriterar skolan så högt så borde avskaffande av kurser i skolan vara den sista saken du förespråkar. Återigen det finns inte en enda nackdel med modersmålundervisning, svenska språket blir inte lidande av det även om några felaktigt skriver detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Att hemspråksundervisningen medför vissa fördelar till det svenska samhället är ingenting jag förnekar. Vissa elever kanske får lättare att hänga med i andra ämnen osv. Jag vet inte. Men så är det ju dessvärre med alla politiska frågor, att man måste väga in båda fördelar och nackdelar i sina beräkningar. Och jag anser att kravet på hemspråksundervisning är ett exempel på hur många invandrare lyckas ställa krav på att ett redan hårt ansatt samhälle ska anpassa sig efter deras seder och behov, snarare än tvärtom. Hemspråksundervisningen är tillsammans med en stor mängd andra företeelser någonting som segregerar och uppmuntrar invandrare att inte ta tag i saker själva. Det är blott en kugg i ett massivt urverk, som jag dock för den delen inte anser behöver smörjas. Utifrån SD:s svåra utgångsläge vore det ett stort svek mot väljarna att inte ansätta mångkulturen så fort man ser en öppning för det.

Helt jävla otroligt alltså, att ha hemspråksundervisning innebär alltså att man gör Sverige "bla bla" i mångkulturellriktning, att inte visa respekt mot Sverige osv. På vilket sätt uppmuntrar hemspråksundervisning segregation och inte ta tag i saker själva? Ni är helt jävla otroliga, ni vill ta död på all min nuvarande kultur och tradition och försvenska mig och införa lagar som är för en tvångsassimilation (istället för integration), och sedan har du mage nog att säga till mig att överväga SD nästa val. Ta inte illa upp men ert parti är inget mer än ett gäng clowner, det är så ni framstår som när man till exempel läser era åsikter om modersmålsundervisning till exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Du har naturligtvis all rätt att tycka till om och påverka vart dina skattepengar ska tillsättas men jag anser dig inte ha den moraliska rätten att påverka Sverige i en mångkulturell riktning.

Självklart har jag inte rätt att påverka Sverige i en mångkulturell riktning som till exempel att ha speciellt öppna tider för badhus bara för kvinnor, men om jag vill ha modersmålsundervisning i skolan tycker jag inte jag påverkar Sverige i en mångkulturell riktning.


Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Partiet har ju gått till val med en annan åsikt, och det är nog inte någon idé att gå till val med en politik och praktisera en totalt annan, så vi får väl utgå ifrån att de står för vad de säger. Sedan är det naturligtvis så att en del röstar på SD bara för att de inte gillar invandrare, men om vi ska gå till roten med de åsikterna så kan vi nog komma fram till att de är sprungna ur en förlorad del av samhället som anser sig svikna och är trötta på mångkulturen. Paradoxalt nog blir ju då även SD det enda partiet som kan tänkas stävja dessa åsikter, eftersom SD är det enda partiet som också motverkar det misslyckade mångkulturprojektet.

Skärp dig både du och jag vet att Sverigedemokrater har 100 gånger radikalare åsikter än vad de själva försöker förmedla.

Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Jag tycker naturligtvis att det är en stor synd om blott denna fråga får dig att inte överväga SD nästa val. Får väl hoppas att du kommer till insikt varför det dock är så viktigt att hålla en fast ståndpunkt i just sådana här frågor, som kanske ibland framstår som ganska triviala.

Återigen för att vara säker på att ha förstått dig rätt: Du vill att jag ska rösta på Sverigedemokraterna som står emot allt som är mitt och allt som jag tror på?
Citera
2011-12-19, 16:14
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bosanceros10
Om du prioriterar skolan så högt så borde avskaffande av kurser i skolan vara den sista saken du förespråkar. Återigen det finns inte en enda nackdel med modersmålundervisning, svenska språket blir inte lidande av det även om några felaktigt skriver detta.

Det är väl subjektivt vad som kan definieras som för- och nackdelar. Men en bosnisk hemspråksundervisning är ingenting mina svenska barn kommer ta del av om man säger så. Så det får väl anses som ett mångkulturalistisk fenomen. Och mångkulturen föraktar jag, och anser den vara segregerande samt så förödande för den svenska kulturen. Sjuklövern säger att jag har fel, men vad är det egentligen för politik som har bidragit till det skitsamhället vi har idag, som står i så stark kontrast till det samhället vi hade igår? Problemen beskrivs käckt som "utmaningar" av de gamla riksdagspartierna och det ges gärna en bild av att problemen kommer lösas inom nästa mandatperiod bara man ställer mindre krav på de invandrare som kommer hit, satsar mer av våra pengar i olika "revolutionerande" kultursatsningar, kvoteringar osv. Nu räcker det säger jag. Du har redan din hemspråksundervisning - i ditt hemland!

Citat:
Ursprungligen postat av Bosanceros10
Helt jävla otroligt alltså, att ha hemspråksundervisning innebär alltså att man gör Sverige "bla bla" i mångkulturellriktning, att inte visa respekt mot Sverige osv. På vilket sätt uppmuntrar hemspråksundervisning segregation och inte ta tag i saker själva? Ni är helt jävla otroliga, ni vill ta död på all min nuvarande kultur och tradition och försvenska mig och införa lagar som är för en tvångsassimilation (istället för integration), och sedan har du mage nog att säga till mig att överväga SD nästa val. Ta inte illa upp men ert parti är inget mer än ett gäng clowner, det är så ni framstår som när man till exempel läser era åsikter om modersmålsundervisning till exempel.

Det faller på sin egen orimlighet att kritisera andra invandrargruppers krav på omställning av samhället och att staten ska påkosta dem deras särintressen, samtidigt som du gör samma sak själv.

Och nej, vi vill inte ta död på din kultur som redan har en oomtvistlig hemvist i ett annat land. Du däremot tar död på min kultur, i mitt land (den enda lilla plätten på jorden som fram tills nu varit tillägnad den svenska kulturen), som är förankrad till oss svenskar genom tusenåriga band.

Det finns för övrigt ingenting som heter "tvångsassimilation". Alla som kommer hit och förhoppningsvis assimileras, gör så av egen fri vilja. Vi svenskar HAR rätt att ställa krav på de som kommer. Det är INTE oetiskt. Det är sunt förnuft. Och du är inte ett offer för någonting omänskligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bosanceros10
Självklart har jag inte rätt att påverka Sverige i en mångkulturell riktning som till exempel att ha speciellt öppna tider för badhus bara för kvinnor, men om jag vill ha modersmålsundervisning i skolan tycker jag inte jag påverkar Sverige i en mångkulturell riktning.

Det är alltså helt okej att kritisera inflytande från andra kulturer än din egna. Men så fort frågan rör din bosniska kultur så blir du förbannad. RADIKAL RASISM OCH KULTURFÖRAKT! CHOCK!


Citat:
Ursprungligen postat av Bosanceros10
Skärp dig både du och jag vet att Sverigedemokrater har 100 gånger radikalare åsikter än vad de själva försöker förmedla.

Dräpande argument. Jag ger mig...

Citat:
Ursprungligen postat av Bosanceros10
Återigen för att vara säker på att ha förstått dig rätt: Du vill att jag ska rösta på Sverigedemokraterna som står emot allt som är mitt och allt som jag tror på?

Det var du själv, idiot, som skrev att du höll med SD i många frågor förutom denna. Men nu står de tydligen emot allt som du tror på? Ja, det behöver du väl inte fråga mig om i sådana fall - det är väl klart att man inte röstar emot allt man står för? Fattar du inte det på egen hand?
__________________
Senast redigerad av Carlar 2011-12-19 kl. 16:51.
Citera
2011-12-19, 22:39
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carlar
Det är väl subjektivt vad som kan definieras som för- och nackdelar. Men en bosnisk hemspråksundervisning är ingenting mina svenska barn kommer ta del av om man säger så. Så det får väl anses som ett mångkulturalistisk fenomen. Och mångkulturen föraktar jag, och anser den vara segregerande samt så förödande för den svenska kulturen. Sjuklövern säger att jag har fel, men vad är det egentligen för politik som har bidragit till det skitsamhället vi har idag, som står i så stark kontrast till det samhället vi hade igår? Problemen beskrivs käckt som "utmaningar" av de gamla riksdagspartierna och det ges gärna en bild av att problemen kommer lösas inom nästa mandatperiod bara man ställer mindre krav på de invandrare som kommer hit, satsar mer av våra pengar i olika "revolutionerande" kultursatsningar, kvoteringar osv. Nu räcker det säger jag. Du har redan din hemspråksundervisning - i ditt hemland!
Nej, ditt svenska barn har inte ett behov av det. Men ditt svenska barn har ett behov av att vara i en omgivning med så många som möjligt som håller på hitta sin identitet och som får reagera sig på ett konstruktivt sätt, vilket inlärning och övning är.

Citat:
Det faller på sin egen orimlighet att kritisera andra invandrargruppers krav på omställning av samhället och att staten ska påkosta dem deras särintressen, samtidigt som du gör samma sak själv.

Och nej, vi vill inte ta död på din kultur som redan har en oomtvistlig hemvist i ett annat land. Du däremot tar död på min kultur, i mitt land (den enda lilla plätten på jorden som fram tills nu varit tillägnad den svenska kulturen), som är förankrad till oss svenskar genom tusenåriga band.
Här fanns det inga krav någon invandrargrupp kom med, utan krav från ett parti om att ändra något som har med en eller flera invandrargrupper att göra. Alltid samma visa : invandringspolitik. Det är problemet med enfråges partier...

Citat:
Det finns för övrigt ingenting som heter "tvångsassimilation". Alla som kommer hit och förhoppningsvis assimileras, gör så av egen fri vilja. Vi svenskar HAR rätt att ställa krav på de som kommer. Det är INTE oetiskt. Det är sunt förnuft. Och du är inte ett offer för någonting omänskligt.
Ja, och många finner sig i att lära sig svenska, lära sig lagarna, leva efter dem o.s.v.
Men det många inte gillar är när partier som SD försöker spela ut de mot varandra genom att påpeka att fel är större och allvarligare än vad det är.
Jag menar: hur ska bort med modersmåls undervisningen lösa mina vardagsproblem?

Citat:
Det är alltså helt okej att kritisera inflytande från andra kulturer än din egna. Men så fort frågan rör din bosniska kultur så blir du förbannad. RADIKAL RASISM OCH KULTURFÖRAKT! CHOCK!
Jag tror han/hon skulle agerat likadant om någon bosnier hade börjat förespråka att alla andra är onda i stort sett... (tvinga inte mig förklara, antigen du förstår poängen, eller så gör inte du det).
__________________
Senast redigerad av Aleexi 2011-12-19 kl. 22:42.
Citera
2013-03-20, 15:19
  #103
Medlem
Hyddan92s avatar
Svenska skattepengar ska inte gå till att lära utlänningar sina egna språk, sådant kan skolan hjälpa till med men det får då bekostas privat.

Tyska finns ju dock redan i skolan så då borde det vara fullt möjligt att helt enkelt få tyska på en betydligt mer avancerad nivå om man nu har det som modersmål.

Samma sak gäller engelska, spanska och franska.
Citera
2013-03-20, 15:46
  #104
Medlem
Hyddan92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleexi
Du öppnar deras dörrar i svenska språket och samhället bättre genom att inte vara fientlig mot dem. Du öppnar dem genom att de får ha kvar sin modersmåls undervisning därför att det är ett sätt att integrera. Du måste kunna ditt eget språk för att leva in dig i många uttryck och ord (exempelvis svårdomar - det är svårt för en invandrare att leva in sig i dem vara lika allvarliga som på sitt modersmål), samt att man måste avreagera sig genom det man har mest tillit till. Ibland svenska, ibland sitt modersmål.

Samtidigt är detta fråga så pass liten att man inte kan se hur det skulle lösa våra problem märkvärdigt. På vilket sätt påverkas jag och medelsvensson av att invandrarbarn inte får undervisning i sitt språk? Det gör oss alla bara mer främlingsfientliga. Och världen ändras ständigt, hur ska vi då hänga med, och än mer, hur ska vi då vara en ledande nation genom förändringarna? Inte med en liten politik som tillfredsställer få behov, vilket integrationspolitiken är. Integrationspolitiken är beroende av annat politik, påverka den och din integration kräver ingen påverkan, den förbättras för alla inblandade.

Tvärtom så tror jag att modersmålsundervisning är negativt om målet är att integrera utlänningar i det svenska samhället, för att fungera här måste man kunna svenska och att istället lära sig ett annat språk är direkt kontraproduktivt.

Om de redan kan sitt egna språk så är allting ok, då behöver de ingen hjälp från staten, och om de t.ex. är födda här eller kom hit som mycket unga så blir det bara jobbigare för de att lära sig svenska om de samtidigt ska slösa tid på att lära sig sitt hemlands språk.

Dessutom, deras hemspråk är ett särintresse, det får de bekosta själva i sådana fall.
Citera
2013-03-20, 16:36
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infinitumae
Igår så var ett par Sverigedemokrater stationerade i min brors gymnasieskola. Min bror, som är politiskt intresserad vände sig till dessa sverigedemokrater och började diskutera lite om deras politik; inte om immigration. De diskuterade partiets skolpolitik. Hur som helst så berättade denne att de vill avskaffa modersmålsundervisning i gymnasiet. Min bror frågade vad anledningen till detta var, varför inte han skulle få lära sig sitt (och mitt) modersmål, tyska. Enligt min bror så mumlade partimedlemmen då något om att det inte var den sortens språk de ville avskaffa modersmålsundervisningen i.

Aha! Låter som en ideologisk avvikare! Sade han något om Jünger också? Vad hette han? Mejla gärna hans personuppgifter till medlemsutskottet och/eller partistyrelsen så att de kan vidta åtgärder.
Citera
2013-03-20, 21:28
  #106
Medlem
Bruksgasellens avatar
Folk får ju prata vilket språk de vill annat vore ju konstigt. Däremot är det tveksamt att vi ska ha hemspråksundervisning i annat än de godkända minoritetsspråken i Sverige. Den som absolut vill lära sig andra språk får bekosta sådan undervisning med egna pengar.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback