Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-01-28, 22:42
  #1081
Medlem
Opponentens avatar
Varför internerades judarna i Tyskland

Emedan jag inte fått något klart svar på min tidigare fråga om judarna med rätt internerades i Tyskland och i av Tysklend ockuperade områden, vill jag ännu upprepa frågan om "Judeas" krigsförklarning, med alla medel, mot Tyskland rättfärdigade interneringen (jfr interneringen av japanerna och deras ättlingar i USA, efter Pearl Habor). Hur reagerade världen ? Vad skrev ledarskribenterna ?
Citera
2007-01-29, 02:33
  #1082
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Tycker du att det ger ett seriöst intryck att använda en hollywoodproduktion som källa?
Men lägg av! Man har använt sig av seismiska undersökningar i årtionden för att kunna spåra olja och gas. Skulle det verkligen vara helt omöjligt att uppfinna en sådan grej? Och även om det skulle vara omöjligt, är du verkligen så fantasilös att du inte kan tänka "markradar"?
Citera
2007-01-29, 15:40
  #1083
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men lägg av! Man har använt sig av seismiska undersökningar i årtionden för att kunna spåra olja och gas. Skulle det verkligen vara helt omöjligt att uppfinna en sådan grej? Och även om det skulle vara omöjligt, är du verkligen så fantasilös att du inte kan tänka "markradar"?

Jag har icke påstått någonting om vilka undersökningar som är möjliga eller inte, jag bara önskar att du kan belägga du kan belägga något du skriver med tillbörligt källunderlag och inte bara infantilt svammel. Man har för övrigt aldrig använt sig av seismiska undersökningar för att hitta gas och olja, enär seismisk kommer nämligen av seismologi, vilket är läran om jordskred.
Citera
2007-01-29, 21:54
  #1084
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opponenten
Emedan jag inte fått något klart svar på min tidigare fråga om judarna med rätt internerades i Tyskland och i av Tysklend ockuperade områden, vill jag ännu upprepa frågan om "Judeas" krigsförklarning, med alla medel, mot Tyskland rättfärdigade interneringen (jfr interneringen av japanerna och deras ättlingar i USA, efter Pearl Habor). Hur reagerade världen ? Vad skrev ledarskribenterna ?

Interneringen av japanerna i USA passerade tämligen obemärkt i "världspressen", och i den anglo-amerikanskt domesticerade världen talas det än i dag inte mycket om det - lika lite som det görs ondskedemoniserande snyftreportage om vägröjarna för koncentrationsläger som rutinåtgärd under krig, alltså britterna (under det sydafrikanska Boerkriget, där mängder av boerkvinnor och barn dog av sjukdomar och svåra förhållanden i lägren):

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/7...el285-317.html

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/1...p14_Weber.html

Judarnas internering (vissa i arbetsläger, andra i ghetton eller bevakade bosättningar, och man ska inte heller glömma att den överväldigande majoriteten av judarna i med Tyskland förbundna stater som Frankrike, Italien, Bulgarien, Rumänien stannade i de länderna kriget igenom) uppmärksammades förstås på ett annat sätt i London och New York och därmed i resten av världen.

Carlos Porter skriver ironiskt:

http://www.vho.org/tr/2004/2/Porter165-167.html

Citat:
"---Thus, like "weapons of mass destruction" (another undefined term), "concentration camps" are illegal, immoral, and emaciating only when possessed by our enemies; our own concentration camps are perfectly legal, lawful, and laudable.

All nations intern enemy aliens during wartime. The Fifth Hague Convention even requires the internment of belligerent troops on neutral soil. How are they to be interned, if not in "camps"?

That the Jews were "enemy aliens" resident in National Socialist Germany is apparent from their own many "declarations of war" against Germany, beginning on March 24, 1933. Yet only a minority of all Jews were ever interned, even during wartime (the highest percentage occurring in Holland as the result of fears of an Allied invasion) - a degree of moderation never imitated by the United States, Britain, Australia, or Soviet Russia.

It appears to me that, far more important than the nomenclature of the penal institution in which one is incarcerated, are the procedures and rules of evidence according to which one is imprisoned, and the conditions of confinement. American prison conditions, despite expensive infrastructures, are among the worst in the world.[11] When Americans solve their own problems, they will be qualified to preach to the rest of the world.

Why exclusive attention should be focused on Jewish "suffering" in German prison camps 60 years ago, is something only the Jews can explain, particularly in view of the fact that their complaints of hardship are neither unique, nor, in many respects, even true."
Citera
2007-01-30, 13:31
  #1085
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Jag har icke påstått någonting om vilka undersökningar som är möjliga eller inte, jag bara önskar att du kan belägga du kan belägga något du skriver med tillbörligt källunderlag och inte bara infantilt svammel. Man har för övrigt aldrig använt sig av seismiska undersökningar för att hitta gas och olja, enär seismisk kommer nämligen av seismologi, vilket är läran om jordskred.
Men ta din lilla markradar och åk dit då istället för att bajsa ur dig krystade byprästsharanger som:
"Jag har icke påstått någonting om vilka undersökningar som är möjliga eller inte, jag bara önskar att du kan belägga du kan belägga något du skriver med tillbörligt källunderlag och inte bara infantilt svammel."
"Seismisk undersökning" är detta:
"Seismisk undersökning

Att skicka in ljudvågor eller ultraljud i marken eller i en ledning är en annan teknik som kan användas. Även denna teknik kräver stora kunskaper av användaren och stora krav ställs på utrustningen samtidigt som tekniken endast ger begränsad information"
Nämns även här:
"Utbyggnadsplanen för oljefältet Thar Jath beräknas vara färdig under första kvartalet 2002. Parallellt kommer ytterligare två utvärderingsborrningar att genomföras med start i december 2001. En prospekteringsborrning kommer sedan att genomföras på Malastrukturen, cirka 20 km norr om Thar Jath (se karta). Ytterligare en tvådimensionell seismisk undersökning kommer att genomföras på existerande indikationer och vidare kommer infrastruktur att byggas ut. Arbetet på Block 5B innefattar konstruktionen av ett basläger och slutförandet av en tvådimensionell seismisk undersökning."
Och här:
"Naturvårdsverket omtalar att inom det område i södra Östersjön, där den seismiska undersökningen skall genomföras, finns en stor del av Östersjöns hotade tumlarpopulation. Seismisk verksamhet har enligt naturvårdsverket en vetenskapligt bevisad negativ påverkan på tumlaren. I Storbritannien har Guidelines for Seismic Surveys tagits fram. Naturvårdsverket anser att tillstånd enligt kontinentalsockellagen bör åtföljas av villkor om att man vid seismisk undersökning skall följa rekommendationerna från nämnda Guidelines."
Och här:
"De seismiska metoderna ha ej fått tillnärmelsevis så stor praktisk användning för grund- och vattenundersökningar som de elektriska, beroende på de senare metodernas prisbillighet jämfört med de seismiska. I vissa fall är det emellertid nödvändigt tillgripa seismisk undersökning för att få resultat, exempelvis om jordbetäckningen utgöres av ett flertal sand- och lerlager med starkt växlande elektrisk ledningsförmåga."
Och här:
" Under 2005 har data från en 3-dimensionell seismisk undersökning på ett 860 kilometer stort område analyserats och bearbetats för att fastställa den optimala platsen för en borrning."
Och här:
"Like Superman, geologists have X-ray vision – well, sort of. Seismic surveys use reflected sound waves to produce a “CAT scan” of the Earth’s subsurface.

Seismic surveys can help locate ground water, are used to investigate locations for landfills, and characterize how an area will shake during an earthquake, but they are primarily used for oil and gas exploration."
Och här:
"Reflection seismology or seismic reflection is a branch of seismology that uses reflected seismic waves to produce images of the Earth's subsurface. The method requires a controlled seismic source of energy, such as dynamite or a specialized air gun. By noting the time it takes for a reflection to arrive at a receiver, it is possible to estimate the depth of the feature that generated the reflection. In this way, reflection seismology is similar to sonar and echolocation."
Skall jag fortsätta, byprästen?
Citera
2007-01-30, 13:36
  #1086
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opponenten
Emedan jag inte fått något klart svar på min tidigare fråga om judarna med rätt internerades i Tyskland och i av Tysklend ockuperade områden, vill jag ännu upprepa frågan om "Judeas" krigsförklarning, med alla medel, mot Tyskland rättfärdigade interneringen (jfr interneringen av japanerna och deras ättlingar i USA, efter Pearl Habor). Hur reagerade världen ? Vad skrev ledarskribenterna ?
Rätt och rationella förklaringar? Då fanns inga frågor. Ibland är det höjden av vishet att låta sig förvånas.
Citera
2007-01-30, 13:37
  #1087
Medlem
TB-303s avatar
Nä, vi nöjer oss med detaljer om seismiska undersökningar. Fortsatt diskussion om det kan ni göra i våra vetenskapliga forum.

/Mod
Citera
2007-01-30, 13:57
  #1088
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Interneringen av japanerna i USA passerade tämligen obemärkt i "världspressen", och i den anglo-amerikanskt domesticerade världen talas det än i dag inte mycket om det /.../
Nej, men inte desto mindre så har det kommit fram historier om det. Det har inte kommit fram några historier om att judar internerades en masse och sedan överlevde nästan alla.
Citera
2007-01-30, 14:50
  #1089
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Nej, men inte desto mindre så har det kommit fram historier om det. Det har inte kommit fram några historier om att judar internerades en masse och sedan överlevde nästan alla.

Herr Lindholm har rätt som vanligt.

Alla som tror att japanerna i USA behandlades på samma sätt som judarna i Tyskland borde nog fundera om.
Det går inte att jämföra de två tvångsinterneringarna utan att tydligt markera att judarna var utsatta för en systimatisk utrotning.

Vänliga hälsningar!
Viktor
Citera
2007-01-30, 17:20
  #1090
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men ta din lilla markradar och åk dit då istället för att bajsa ur dig krystade byprästsharanger som:
"Jag har icke påstått någonting om vilka undersökningar som är möjliga eller inte, jag bara önskar att du kan belägga du kan belägga något du skriver med tillbörligt källunderlag och inte bara infantilt svammel."
"Seismisk undersökning" är detta:
"Seismisk undersökning

Att skicka in ljudvågor eller ultraljud i marken eller i en ledning är en annan teknik som kan användas. Även denna teknik kräver stora kunskaper av användaren och stora krav ställs på utrustningen samtidigt som tekniken endast ger begränsad information"
Nämns även här:
"Utbyggnadsplanen för oljefältet Thar Jath beräknas vara färdig under första kvartalet 2002. Parallellt kommer ytterligare två utvärderingsborrningar att genomföras med start i december 2001. En prospekteringsborrning kommer sedan att genomföras på Malastrukturen, cirka 20 km norr om Thar Jath (se karta). Ytterligare en tvådimensionell seismisk undersökning kommer att genomföras på existerande indikationer och vidare kommer infrastruktur att byggas ut. Arbetet på Block 5B innefattar konstruktionen av ett basläger och slutförandet av en tvådimensionell seismisk undersökning."
Och här:
"Naturvårdsverket omtalar att inom det område i södra Östersjön, där den seismiska undersökningen skall genomföras, finns en stor del av Östersjöns hotade tumlarpopulation. Seismisk verksamhet har enligt naturvårdsverket en vetenskapligt bevisad negativ påverkan på tumlaren. I Storbritannien har Guidelines for Seismic Surveys tagits fram. Naturvårdsverket anser att tillstånd enligt kontinentalsockellagen bör åtföljas av villkor om att man vid seismisk undersökning skall följa rekommendationerna från nämnda Guidelines."
Och här:
"De seismiska metoderna ha ej fått tillnärmelsevis så stor praktisk användning för grund- och vattenundersökningar som de elektriska, beroende på de senare metodernas prisbillighet jämfört med de seismiska. I vissa fall är det emellertid nödvändigt tillgripa seismisk undersökning för att få resultat, exempelvis om jordbetäckningen utgöres av ett flertal sand- och lerlager med starkt växlande elektrisk ledningsförmåga."
Och här:
" Under 2005 har data från en 3-dimensionell seismisk undersökning på ett 860 kilometer stort område analyserats och bearbetats för att fastställa den optimala platsen för en borrning."
Och här:
"Like Superman, geologists have X-ray vision – well, sort of. Seismic surveys use reflected sound waves to produce a “CAT scan” of the Earth’s subsurface.

Seismic surveys can help locate ground water, are used to investigate locations for landfills, and characterize how an area will shake during an earthquake, but they are primarily used for oil and gas exploration."
Och här:
"Reflection seismology or seismic reflection is a branch of seismology that uses reflected seismic waves to produce images of the Earth's subsurface. The method requires a controlled seismic source of energy, such as dynamite or a specialized air gun. By noting the time it takes for a reflection to arrive at a receiver, it is possible to estimate the depth of the feature that generated the reflection. In this way, reflection seismology is similar to sonar and echolocation."
Skall jag fortsätta, byprästen?

Ehuru jag har läst vad du skriver, så finner jag inget som stödjer din tes att man med hjälp av detta letar efter gas och olja. Utan vad man gör är att man kollar upp ett optimalt ställe att borra på, man vill av naturliga skäl undvika att borra där det finns risk för jordskalv; för utom möjligen den näst sista länken, men den verkar lite tvivelaktig.

Apropå betydelsen av seismisk så kan det vara vettigt att konsultera http://g3.spraakdata.gu.se/saob/:
Citat:
BRUK: (i sht i fackspr.)

BETYDELSE: som hör till l. har avseende på l. utgÖres av l. beror på jordskalv, jordskalvs-. Seismiska observationer. Ett seismiskt centrum, område. Seismiska vågor. En seismisk atlas.

Jag ber om ursäkt för att detta är lite OT, men jag hoppas att moderatorerna kan låta detta stå kvar, för en så tragiskt obildad människa som Fredrik Lindholm kan icke stå oemotsagd. Nu när han borde inse sitt misstag kanske vi kan förhoppningsvis lägga detta ad acta.

Tycker för övrigt att herr Lindholm borde kunna hitta på bättre förolämpningar än bypräst om han nu måste komma med ett påhopp i varje inlägg.
Citera
2007-01-30, 17:58
  #1091
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Man har för övrigt aldrig använt sig av seismiska undersökningar för att hitta gas och olja, enär seismisk kommer nämligen av seismologi, vilket är läran om jordskred.

http://geology.utah.gov/surveynotes/...micsurveys.htm

"This historic postcard of Huntington Beach, California depicts numerous oil wells - an early twentieth century drilling plan. Now, seismic surveys can paint a picture of the subsurface in order to better target oil and gas reserves. This results in fewer dry holes and less drilling, or even no drilling if seismic data suggest a low potential for oil or gas."

Jaha. Herr Biskopsfinger tycker tydligen att hans OT-inlägg är så viktiga att de skall stå kvar.
De får de gärna göra men inte okommenterade.
Länken ovan, som tydligen enl Herr Biskopsfinger skulle vara tvivelaktig (varför?), visar på att seismologiska undersökningar används, precis som Herr Lindholm så riktigt nämner, för att finna (target) olja och gas.

Tiderna förändras och metoder som måhända från början användes rent seismologiskt, kan idag som nu visats, användas även inom andra områden.

Vänliga hälsningar!
Viktor
Citera
2007-01-30, 18:06
  #1092
Medlem
TB-303s avatar
Ok, nu har ni alla fått säga något. Mer om detta kommer att raderas.

/Mod
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback