Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-29, 08:59
  #721
Medlem
quarks avatar
Det är med Treblinka samma som med Sobibor. Det finns några överlevande från fångrevolten, och det finns några som var i lägret i några timmar eller en dag. De berättade om sina upplevelser vid "debriefing" när de kom tillbaka i Holland.

Jag har redan visat för Sobibor i inlägg #705 ovan att redogörelserna som Mattogno & Graf ger är mycket selektiva citat. Vad de inte tar med är att de överlevande säger att de flesta andra stannade kvar. Men ändå, här var M&G säger om Treblinka:
Citat:
This fact is confirmed by some witnesses who were interrogated within the framework of the extradition proceedings against John Demjanjuk in the USA. In the official compilations of the interrogations, which we have in our possession, the names of the witnesses have been rendered unreadable, so that we refer to the respective date, on which the interrogation occurred.

Interrogation of December 12, 1979: The witness was deported in April 1943 from Warsaw to Treblinka. On the next day he was transferred to Majdanek, where he spent 6-7 days; afterward he went to Budzyn for approximately a year. From Budzyn he was sent to Wieliczka (in the vicinity of Krakow), from there to Flossenbürg in mid-1944, and finally to Leitmeritz.

Interrogation of December 17, 1979: the witness was deported from Krakow to P?aszów, and from there to Auschwitz. After that he went to Oranienburg and finally to Flossenbürg. He stated that he spent one single day in Treblinka without giving details.

Interrogation of January 3, 1980: the witness was taken prisoner in May 1943 in Warsaw and sent directly to Majdanek, from where he was later transferred to Budzyn.

Interrogation of March 7, 1980: The witness was deported in April 1943 from Warsaw to Treblinka, where he remained for only one day; afterwards he was transferred along with 180 other prisoners to Majdanek. After two days the trip continued to Budzyn, where he spent two years. He was liberated by the Soviets from an unnamed German concentration camp.

Interrogation of March 11, 1980: the witness was sent to Treblinka in April 1943, where he remained for only a day. Transfer to Majdanek, thence to Budzyn, where he was interned for about a year. Liberated on May 5, 1945, from Mauthausen.

Interrogation of July 18, 1980: the witness was deported on April 18, 1943, from Warsaw to Majdanek. After 5 weeks he went to Auschwitz and then - toward the end of 1944 - to Gusen (a subcamp of Mauthausen) where he was liberated.
http://www.vho.org/GB/Books/t/10.html
Citera
2005-05-29, 09:14
  #722
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det är med Treblinka samma som med Sobibor. Det finns några överlevande från fångrevolten, och det finns några som var i lägret i några timmar eller en dag. De berättade om sina upplevelser vid "debriefing" när de kom tillbaka i Holland.

Jag har redan visat för Sobibor i inlägg #705 ovan att redogörelserna som Mattogno & Graf ger är mycket selektiva citat. Vad de inte tar med är att de överlevande säger att de flesta andra stannade kvar. Men ändå, här var M&G säger om Treblinka: http://www.vho.org/GB/Books/t/10.html

Sobibor är väl ändå att betrakta som ett arbetsläger mer i överensstämmelse med Treblinka I? Hur många arbetade i de respektive lägren, det rörde sig väl om många tusentals? och hur många påstås ha arbetat i Treblinka II?
några hundra, som sköts mest varje dag och påstås ha ersatts med nya, utom Wiernik, för "de behövde honom" (att bygga defekta vakttorn, tydligen). Och Martin Gray, den oumbärlige "dödsjuden" med rätt att ljuga för eftervärlden.

Krosson och Lejonborg har benhårt i månader förnekat att någon deporterad passerade Treblinka II, alla påstås utan bevis ha "Förintats" och alla spår av de massgravar där 750.000 eller en dryg miljon eller tre miljoner ska ha grävts ner ha försvunnit på något sätt som trotsar naturlagarna, liksom (mirakulöst nog) alla spår av "gaskammarna". Har du någon förklaring till denna avsaknad av spår efter "gaskammare" och massgravar på Treblinka II:s lägerområde, där "ögonvittnena" intygat att de ska finnas? Tror du på mirakel trots allt?
Det gör inte jag.
Citera
2005-05-29, 13:32
  #723
Banned
Liberale Lejonborgs avatar
Krosson ställde bl.a. denna fråga under inlägg 654 i denna tråd, se
http://forum.flashback.info/scandina...&page=44&pp=15

"Slutligen, om dessa c:a 700.000 som under ytterst brutala former transporterades till Treblinka med hög dödlighet under färden (det finns fler exempel på detta än det fall som redovisats!) för att "avlusas" , (liksom deras kläder ?), hur gick detta i praktiken till? Hur kunde tågsätten och tydligen i en del fall hästkärror och lastbilar fara därifrån utan att även dessa avlusades, vilket ju torde ha varit nödvändigt för de påstådda "transporterna till transitlägren" eftersom hundratals personer ju trängts ihop i en vagn o.s.v."

Det redovisas också att dödslägren endast var som några fotbollsplaner stora, varför verksamheten uppenbarligen byggde på att de som ankom dit, ibland upp till 8000 om dagen, helst samma dag gasades ihjäl.

Även detta gör det tydligt att deportationerna inte alls skedde för att ge de genom de årslånga ghettovistelserna halvsvältande och halvt utmärglade människorna en bättre tillvaro, vilket faktiskt ju påstås!!!!

Nedanstående talar om hur fruktansvärda förhållandena var under deportationerna, vilket också motsäger att de skulle transporteras till arbete och bättre förhållanden!

Klipper litet ur inlägg 243 och 245 i denna tråd, http://forum.flashback.info/scandina...14#post1815514 med litet kommentarer.

"Hubert Posch avgav ett edsvuret vittnesmål vid Treblinka-rättegången 1964 i Düsseldorf enligt följande (där f.ö. tre av de åtalade dömdes till livstidsstraff), där han återgav vad han antecknat om händelserna i och i Treblinka 21-22.8. 1942, när han med sitt kompani var på väg till ryska fronten, enligt följande:

Vårt infanterikompani är på väg från Wien till Ryssland, via Mährisch Ostrau, Kattowitz [Katowice], genom Oberschlesiens industriomrâden till Radom,Lukow och Siedlce, dit vi anländer pa kvällen och får soppa. Då och då kan vi höra skottlossning och när jag gick ut för att ta reda på vad som stod på såg jag, ett litet stycke från vårt spår, en perrong med en jättelik folksamling, uppskattningsvis cirka 7000 man, kvinnor och barn. AIla satt på huk eller låg på marken och så fort någon försökte ställa sig upp började vakterna skjuta.
--Tidigt nästa morgon - 22 augusti - växlades vårt tåg in på ett annat spår, alldeles intill plattformen, och det var nu vi började höra rykten om att dessa människor utgjorde en judetransport. De ropar att de har varit på resande fot i två dygn, utan mat eller vatten.

Och sedan, när de lastas in i boskapsvagnar, blir vi vittne till fasansfulla scener. Liken efter dem som mördats under natten slängs av judiska poliser upp på en lastbil som gör fyra resor. Vakterna - tillhörande ukrainska frivilliga SS, några berusade klämmer in 180 människor i varje vagn, föräldrar i en, barn i en annan, de brydde sig inte om hur de splittrade upp familjerna. De vrålar åt dem, skjuter och slår dem så våldsamt att gevärskolvarna ibland spricker. När de äntligen har lastats ombord på tåget hörs rop från samtliga vagnar: "Vatten, ber de, min guldring for vatten"..

Det fanns andra som erbjöd oss 5000 zloty [2500 riksmark] för en muggvatten. De som lyckas klättra ut genom ventilationsluckorna blir skjutna i samma sekund som de kommer ned på marken - en massaker som gör oss sjuka ända in i själen, ett blodbad vars like jag aldrig har kunnat föreställa mig. --

När vårt tåg äntligen lämnar stationen ligger minst femtio döda, kvinnor,man och barn, nâgra av dem helt nakna, längs spåret. ---Till slut följer vårt tåg efter det andra tåget och vi ser lik på båda sidor om banan - barn och andra. De påstår att Treblinka är ett "avlusningsläger". När vi anländer till stationen i Treblinka stannar vi bredvid det andra tåget - stanken av ruttnande lik är så vidrig att några av oss börjar kräkas. Ropen på vatten intensifieras, vakternas urskillningslösa skjutande fortsätter... ."

Och detta har du alltså i de därpå följande inläggen som vanligt betecknat som lögner och "greuelpropaganda".

Dock framgår det av
http://www.deathcamps.org/occupation...%20ghetto.html
att det Pfoch såg var deportationer från samhällena Losice och Mordy, som alltså stannade till i Siedlce (utan mat eller vatten!). Många tusen judar i Siedlce deporterades dagen efter. - Ett utdrag från sistnämnda webbsida:

"In March 1941, the Germans organized a 3-day Aktion in Siedlce, during the course of which many Jews were murdered. The Germans established a ghetto in the northwestern part of Siedlce in August 1941, which was sealed off on 1 October 1941. Jews from Siedlce and its surroundings were forced to move into the ghetto, where In March 1942 12,417 Jews lived.

On 22 August 1942 5,500 Jews from nearby Losice were brought to Siedlce and sent from there to Treblinka the next day. The same process occurred with 3,800 Jews from Mordy. The Austrian soldier Hubert Pfoch took photographs from Siedlce station on 21 August 1942. (Han tog även några foton den 22.8., som redovisas på webbsidan).

On 23 August approximately 11,700 Siedlce Jews were deported to Treblinka (see Siedlce Memoirs). Around 2,000 more were shot at the Jewish cemetery. Others were deported to forced labour camps. ----"

Samt ur också denna tråd, inlägg 413 Ur "Helt vanliga män" av Christopher Browning, sid. 47-51:
---- I mitten av september 1942 lämnade en ordningspolis i reservpolisbataljon 133 vid polisregemente 24 följande rapport om ett veckolångt deportationsuppdrag.
"7./Pol. 24 Lemberg [Lwöw], 14 september 1942. Till: Ordningspoliskommendanten i Galiziendistrikt Ärende: Judeförflyttning.

---- ankom 24:e polisregementets 7:e kompani enligt order till Kolomyja på kvällen den 6 september.

---Judarna hade av ovanstående instanser och arbetsbyrån instruerats att möta upp för registrering vid byråns uppsamlingsplats kl. 5.30 den 7 september. Omkring 5 300 judar befann sig mycket riktigt där på utsatt tid. Med samtliga mannar i mitt kompani förseglade jag det judiska kvarteret, varvid ytterligare omkring 600 jagades ut.

Ilastningen i godståget var färdig vid pass kl. 19. Sedan säkerhetspolisen hade släppt omkring 1 000 judar av de gripna förflyttades 4 769. I varje godsvagn lastades 100 judar. Den starka hetta som rådde den dagen gjorde företaget mycket svårt och var till stort men för transporten.--- Då natten kom med djupt mörker flydde många judar genom att tränga sig ut genom lufthålen efter att ha avlägsnat taggtråden. Vaktstyrkan lyckades omedelbart skjuta ner ett stort antal, men de flesta som undkommit eliminerades samma natt eller dagen därpå av järnvägsvakten eller andra polisförband. ---

Den 8 september avrättades omkring 300 judar - gamla och svaga, sjuka, klena och ej längre transportabla. ---Den 8 och 10 september gjordes insatser i Kuty, Kusov, Horodenka, Zaplatov och Sniatyn. Omkring 1 500 judar måste drivas att till fots avverka 50 km från Kuty eller 35 km från Kosov till Kolomyja, där de över natten förvarades på säkerhetspolisfängelsets gård jämte de övriga judar som hade förts samman från trakten.

Utöver de judar som samlats upp i Horodenka och Sniatyn, vilka redan av säkerhetspolisen hade lastats in i tio godsvagnar vid vart ställe, lastades ytterligare 30 vagnar i Kolomyja. Det sammanlagda antalet som skickades till Belzec med förflyttningståget den 10 september uppgick till 8 205. Vid insatserna i området kring Kotomyja den 8 och 10 september måste omkring 400 judar av redan kända skäl elimineras genom nedskjutning--. I samtliga vagnar hade judarna klätt av sig nakna på grund av hettan.

Efter ett kort uppehåll på stationen i Lemberg fortsatte tåget till stationen i förstaden Klaporov, där nio vagnar märkta med bokstaven L, destinerade till arbetslägret, överlämnades till SS-Obersturmbahnfuhrer Schulze samt lastades ur. Därefter lät SS-Obersturmbahnfiihrer Schulze lasta ombord ytterligare omkring 1 000 judar. --

Den växande panik som spred sig bland judarna till följd av den svåra hettan, överlastningen av vagnarna och likstanken - vid urlastningen påträffades omkring 2 000 judar döda - gjorde transporten i det närmaste ogenomförbar. Kl. 18.45 ankom tåget till Belzec och omkring 19.30 överlämnades den av korpral J. till SS-Obersturmbahnführern och lägerchefen där. -- På grund av de ovannämnda särskilda omständigheterna kan antalet judar som rymde från transporten ej specificeras. Inte desto mindre kan man anta att åtminstone två tredjedelar av de flyende judarna sköts ihjäl eller oskadliggjordes på annat sätt. - Westermann, Reservlöjtnant vid Schutzpolizei och kompanibefäl"
-----------
Slutkommentar: Reservlöjnant Westermanns rapport har jag i och för sig sett på någon revisionistsida, som väl tyckte att det verkade "ärligt" att berätta det, men i betydligt nedkortat och i lämpligare skick och gvietvis med förklaringen att det var ett beklagligt undantag.

Men Kurt Gerstein som besökte Belzec en helt annan dag, den 18-19 augusti l942 och såg dödsmaskineriet i verksamhet (vilket han sedan redogjorde för till den svenske diplomaten Göran von Otter, som han av en tillfällighet mötte på tåget tillbaka) beskriver att i tåget som kom från järnvägsknuten Lemberg med 45 vagnar med 6700 människor, var 1450 döda vid ankomsten! Samt beskriver han de hemska scenerna när alla drevs ut från tåget för att samma dag i hans åsyn gasas ihjäl.

Likartade berättelser om hur brutalt nazisterna gick tillväga vid deportationerna, kan man också finna under http://www.deathcamps.org/occupation/ghettolist.htm , där om man trycker man "page" på en del orter får närmare uppgifter om terrorn, dödandet och deportationerna där.

Deportationer till bättre förhållanden och till arbetsläger, är det någon som på allvar kan tro det? Nej det var till "den slutliga lösningen"!
Citera
2005-05-29, 15:25
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har du någon förklaring till denna avsaknad av spår efter "gaskammare" och massgravar på Treblinka II:s lägerområde, där "ögonvittnena" intygat att de ska finnas? Tror du på mirakel trots allt?
Det gör inte jag.

Vi redovisar fakta här. 750 000 (minst, förmodligen fler beroende på hur många som sattes i varje vagn - upp till 150 människor - eller om tåget körde maxat vagnset (58 vagnar) Detta är järnvägsnoteringar och är uppbackat av arbetare på den polska järnvägen. Införelsen av dessa människor är alltså noterat. 750 000 lämnade aldrig lägret. Det finns icke några noteringar om detta.
Vad gäller uppstädningan så är den också noterad. Det finns, som sagt, bilder i Franz personliga samling som visar uppröjningen (jag är medveten om att - givetvis - bilderna bestrids av revisionisterna, men vad skulle dom annars göra...)

Vad gäller avsaknad av lik? Tja, är en människa försvunnen så är han försvunnen - det är det som är förintelse. Allt tyder på att alla de 800 människor som saknas från Estonia är döda.
Citera
2005-05-29, 16:00
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Vi redovisar fakta här. 750 000 (minst, förmodligen fler beroende på hur många som sattes i varje vagn - upp till 150 människor - eller om tåget körde maxat vagnset (58 vagnar) Detta är järnvägsnoteringar och är uppbackat av arbetare på den polska järnvägen. Införelsen av dessa människor är alltså noterat. 750 000 lämnade aldrig lägret. Det finns icke några noteringar om detta.
............

Vad gäller avsaknad av lik? Tja, är en människa försvunnen så är han försvunnen - det är det som är förintelse. Allt tyder på att alla de 800 människor som saknas från Estonia är döda.
Ja, enligt reviosionisterna så måste alltså alla dessa människor leva....ett minst sagt ganska korkat resonemang både gällande estonia och Treblinka men jag är inte förvånad.
Hela denna frågan är ytterligare ett av de områden där deras "resonemang" är rena rapakaljan.
Citera
2005-05-29, 16:07
  #726
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg

Deportationer till bättre förhållanden och till arbetsläger, är det någon som på allvar kan tro det? Nej det var till "den slutliga lösningen"!

Så fruktansvärt tröttsamt när du och din syskonsjäl endast orkar kopiera, gång på jävla gång på satans gång, de gamla kommunistpropagandistiska "vittnesmålen" (som redan Dr Mabuse och hans fem elakartade dottertumörer månglade ut med många !!! och indignerade utrop), och som givetvis inte bevisar ett förbannat skit utan att det finns någon fysisk, teknisk eller dokumentär bevisning - vilket i fallet Treblinka II saknas.

Ta du och förklara avsaknaden av spår av dessa gigantiska massgravar och icke-existerande rester av "gaskammare" i stället. Varför hittade polacker och sovjeter inte det "vittnena" intygade skulle finnas 1944-45? Varför en sådan rädsla för att gräva upp skiten och visa oss vad som finns där? Några 750.000 eller en miljon eller tre miljoner askhenazis ligger i vart fall inte begravda där, vare sig obrända eller brända under detta halvår av oavbrutna väldiga likbål som inte finns dokumenterade på något vis.
Citera
2005-05-29, 16:17
  #727
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Vi redovisar fakta här. 750 000 (minst, förmodligen fler beroende på hur många som sattes i varje vagn - upp till 150 människor - eller om tåget körde maxat vagnset (58 vagnar) Detta är järnvägsnoteringar och är uppbackat av arbetare på den polska järnvägen. Införelsen av dessa människor är alltså noterat. 750 000 lämnade aldrig lägret. Det finns icke några noteringar om detta.
Vad gäller uppstädningan så är den också noterad. Det finns, som sagt, bilder i Franz personliga samling som visar uppröjningen (jag är medveten om att - givetvis - bilderna bestrids av revisionisterna, men vad skulle dom annars göra...)

Vad gäller avsaknad av lik? Tja, är en människa försvunnen så är han försvunnen - det är det som är förintelse. Allt tyder på att alla de 800 människor som saknas från Estonia är döda.

Den "arbetare på polska järnvägen" som Gitta Sereny i sitt helt undermåliga och i alla väsentliga avseende hopfantiserade och hopljugna verk om Treblinka litar på "visste med säkerhet" hur många judar som dödats i Treblinka II: 1,2 miljoner. 450.000 har alltså fallit bort på något oförklarligt vis till den här 750.000-siffran, som är lika löjlig och obevisad den. Inte en enda jude "gasades med diesel" i Treblinka II - ett antal ghettogangsters från Warszawaupproret arkebuserades sannolikt där, har för mig att Stroop specificerar att de togs till Treblinka för att likvideras...

Kurt Franz grävskopebilder, eller det som påstås vara "Lalka" Franz grävskopebilder, kan ju bara "övertyga" den som är helt indoktrinerad på förhand och totalt oförmögen att urskilja vad ett foto avbildar.

Avsaknaden av massgravar och att inga rester av några "gaskammare" påträffats på Treblinka II:s område, där "vittnena" med absolut säkerhet intygat att de ska finnas, innebär givetvis att "vittnena", de få propagandister som påstod sig vara "vittnen", ljugit. Denna groteska lögn har tack vare undfallenhet mot Holocaustindustrin, ett utbrett tyskhat och rädsla för nationalsocialismen, och ett överdrivet medlidande med judendomen, kommit att instiftas som en "historisk sanning". Men utan dokumenterade massgravar och några bevis för dessa "dieselgaskammare" går det inte att tolka som något annat än en grov, fräck propagandalögn.
Citera
2005-05-29, 16:50
  #728
Banned
Liberale Lejonborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Så fruktansvärt tröttsamt när du och din syskonsjäl endast orkar kopiera, gång på jävla gång på satans gång, de gamla kommunistpropagandistiska "vittnesmålen" (som redan Dr Mabuse och hans fem elakartade dottertumörer månglade ut med många !!! och indignerade utrop), och som givetvis inte bevisar ett förbannat skit utan att det finns någon fysisk, teknisk eller dokumentär bevisning - vilket i fallet Treblinka II saknas.

Ta du och förklara avsaknaden av spår av dessa gigantiska massgravar och icke-existerande rester av "gaskammare" i stället. Varför hittade polacker och sovjeter inte det "vittnena" intygade skulle finnas 1944-45? Varför en sådan rädsla för att gräva upp skiten och visa oss vad som finns där? Några 750.000 eller en miljon eller tre miljoner askhenazis ligger i vart fall inte begravda där, vare sig obrända eller brända under detta halvår av oavbrutna väldiga likbål som inte finns dokumenterade på något vis.
Med bortseende av ditt värsta svammel - du vidhåller alltså fortfarande att det som återges under ovanstående inlägg 723 är lögn och greuelpropaganda?

Nåja, frågan "Vad är sanning" har ju för dig som bekant en mycket begränsad innebörd....
Citera
2005-05-29, 18:14
  #729
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Med bortseende av ditt värsta svammel - du vidhåller alltså fortfarande att det som återges under ovanstående inlägg 723 är lögn och greuelpropaganda?

Westermann var väl marxist och hade alla skäl att efter kriget sprida hatpropaganda? Om det inte bekräftas av något annat är det omöjligt att med säkerhet uttala sig om det "vittnesmålet". Och Gerstein fantiserade alltigenom så grovt att ingen större vikt kan tillmätas något av det lilla han uttalade sig om, eller påstås ha uttalat sig om, i fransk fångenskap innan han så mystiskt avled. Att det förekom brutala, vårdslösa och rent katastrofala transporter av deporterade Ostjuden är dock verifierat, se Mattognos och Grafs studier om Belzec och Treblinka, jag har själv nämnt det vid flera tillfällen i olika trådar, med datum och antal omkomna, noterat i krigstida tyska dokument.

Ta du och förklara avsaknaden av spår av dessa gigantiska massgravar och icke-existerande rester av "gaskammare" i stället. Varför hittade polacker och sovjeter inte det "vittnena" intygade skulle finnas 1944-45? Varför en sådan rädsla för att gräva upp skiten och visa oss vad som finns där? Några 750.000 eller en miljon eller tre miljoner askhenazis ligger i vart fall inte begravda där, vare sig obrända eller brända under detta halvår av oavbrutna väldiga likbål som inte finns dokumenterade på något vis.
Citera
2005-05-29, 18:39
  #730
Medlem
quarks avatar
Citat:
In the area where the gas chambers were supposed to have been located, the commission's team of 30 excavation workers reportedly found "human remains, partially in the process of decay," and an unspecified amount of ash. Untouched sandy soil was reached at 7.5 meters, at which point the digging was halted. An accompanying photograph of an excavated pit reveals some large bones.

Poland's "Central Commission for Investigation of German Crimes" reported that "large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones, often with the remains of decomposing tissues," were found in the two hectare burial area during an examination of the site shortly after the end of the war.
http://ihr.org/jhr/v12/v12p133_Allen.html

Vad kan det då blir för volym?
En yta på 2 x 100 x 100 kvadratmeter och 7,5 meter djup, det blir 150 000 kubikmeter.
Det är inte inkonsistent med en miljon brända lik.

(Postad först i annan tråd.)
Citera
2005-05-29, 19:02
  #731
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
http://ihr.org/jhr/v12/v12p133_Allen.html

Vad kan det då blir för volym?
En yta på 2 x 100 x 100 kvadratmeter och 7,5 meter djup, det blir 150 000 kubikmeter.
Det är inte inkonsistent med en miljon brända lik.

(Postad först i annan tråd.)

Jag stalkar den dubbelpostande f.d. klosterbibliotekarien (men jag äger ingen sekatör ):

En stor fördel om du läser den officiella dokumentation som dina vänner revisionisterna presenterar innan du sätter dig med miniräknaren och låter (den vingklippta) fantasin skena i väg med dig:

http://www.vho.org/GB/Books/t/4.html

Citat:
"---After bidding farewell to the visitors, Łukaszkiewicz set to work with a group of workers. Between November 9 and 13, he undertook a thorough examination of the grounds as well as a series of excavations. Afterwards he composed an official protocol, which we reproduce in full in view of its significance:[207]

"Protocol of the tasks performed on the grounds of the death camp Treblinka, which forms the object of the judicial examination.

From November 9 to 13, 1945, the examining magistrate of Siedlce, Z. Łukaszkiewicz, together with the State Attorney for the District Court of Siedlce, J. Maciejewski, performed the following tasks on the camp grounds:

November 9, 1945

Excavations were begun on the grounds using the services of 20 workers who had been mustered by the village administration for carrying out roadwork. The excavations began at the location described by the witness Rajzman on November 6, where the so-called 'camp hospital' had stood and where, according to the witness, a mass grave is supposed to exist. Since a bomb crater 4 to 5-meter deep is present at the said location - two bombs still lie at a slight distance from this crater - the digging was begun in this crater. In the course of this work numerous Polish, as well as Russian, German, Austrian, and Czech coins as well as broken pieces of various kinds of containers were discovered. At the end of the work, at approximately 3 pm, at a depth of 6 meters, we encountered a layer which had not been reached previously. There were no human remains found.

November 10, 1945

The work was continued, with 36 workers assigned who had been commandeered for roadwork. At a depth of 6 meters begins a layer which has never before been uncovered by anyone. It consists partly of all sorts of kitchen utensils and different kinds of household objects; there are also pieces of clothing. At a depth of 7 meters, we reached the floor of the pit - a layer of yellow sand which is not mixed with gravel. By means of expansion of the excavation we succeeded in determining the shape of the pit. It has sloping walls, and the bottom measures about 1.5 meters [sic!]. The pit was presumably excavated with an excavator. During the course of the excavations, numerous more or less badly damaged Polish documents were discovered, further a badly damaged personal identity card of a German Jew, as well as several more coins: Polish, German, Russian, Belgian, and even American. After we had made certain that this pit, filled with broken pieces of the containers mentioned, ran in a north-south direction on the grounds of the camp area - 2 meters more [in a northerly direction] had been excavated - the workers started work at this location.

November 11, 1945

A series of test excavations were performed at the place where the [gas] chambers had to have been located, in order to find their foundation walls if possible. Pits 10 - 15 meters in length and 1.5 meters deep were dug. Undisturbed layers of earth were uncovered by this.

The largest of the craters produced by explosions (numerous fragments attest to the fact that these explosions were set off by bombs), which is at maximum 6 meters deep and has a diameter of about 25 meters - its walls give recognizable evidence of the presence of a large quantity of ashes as well as human remains - was further excavated in order to discover the depth of the pit in this part of the camp. Numerous human remains were found by these excavations, partially still in a state of decomposition.[[208]] The soil consists of ashes interspersed with sand, is of a dark gray color and granulous in form. During the excavations, the soil gave off an intense odor of burning and decay. At a depth of 7.5 meters the bottom was reached, which consisted of layers of unmixed sand. At this point the digging was stopped here.

November 13, 1945

With the assistance of 30 workers employed for roadwork, the opening of a pit was begun - a site where refuse was deposited in the northeastern section of the camp. In this location, as the workers from the nearby hamlets explained, a very large number of documents were found up till now. Work was begun at this location where the people [of that area] had dug a three-meter-deep pit in a search for gold. During the course of the digging, broken pieces of all sorts of kitchen containers as well as a large number of rags were continually found. Aside from the coins discovered so far, Greek, Slovakian, and French ones were found, as well as documents in Hebrew and Polish and remnants of a Soviet passport. At a depth of 5 meters the work was stopped due to the steadily worsening weather conditions.

The Examining Judge The State Attorney

Łukaszkiewicz Maciejewski

Decision:

The Examining Judge of Siedlce, on November 13, 1945, rules in consideration of the fact that with great probability no mass graves are any longer to be found on the grounds of the former camp today, as is to be concluded from the witness testimonies examined so far and from the results of the works carried out at the site, and in consideration of the oncoming autumn, the present rainfall and the necessity of a rapid conclusion of the judicial preliminary investigations, in view of all these facts to stop the work on the territory of the former death camp Treblinka.

The Examining Judge

Łukaszkiewicz."

On December 29, 1945, after the conclusion of his preliminary investigations, Łukaszkiewicz issued a protocol with 14 paragraphs, which - as already mentioned - was presented by the Soviets at the Nuremberg Trial as Document USSR-344. In the third paragraph, which bears the title "Current condition of the camp terrain", it says the following:[209]

"With the assistance of an expert land surveyor and witnesses, I made an exact inspection of the terrain. According to the measurements, the area of the camp is approximately 13.45 hectares and had the shape of an irregular quadrilateral. No remnants of facilities of the former death camp exist any longer. The only things that remain of the structures are: a ditch with remains of burned wooden poles protruding up, which lead into the cellar, wall bricks from the foundations of the camp's domestic economics building and the site of the well. Here and there one finds traces of the burned-out wooden poles of the fence and remains of barbed wire. There are also some sections of paved walks that remain. Nonetheless, there are still other traces that hint at the existence and functions of the camp. In the northwestern section of the area, the surface is covered for about 2 hectares by a mixture of ashes and sand. In this mixture, one finds countless human bones, often still covered with tissue remains, which are in a condition of decomposition. During the inspection, which I made with the assistance of an expert in forensic medicine, it was determined that the ashes are without any doubt of human origin (remains of cremated human bones). The examination of human skulls could discover no trace of wounding. At a distance of some 100 m, there is now an unpleasant odor of burning and decay. In the southwestern direction, a portion of the camp terrain is covered by aluminum - enamel - glass and porcelain dishes - kitchen utensils - hand luggage - rucksacks - pieces of clothing, etc. There are innumerable holes and craters on the property."

Łukaszkiewicz summarized the investigations carried out a month earlier at that location as follows:[210]

"During the work on the terrain, I found no mass graves, which, in connection with the statements by the witnesses Romanowski and Wiernik, leads to the conclusion that nearly all of the bodies of the victims were burned, all the more so since the camp was liquidated early and the murderers had much time. The ground of the camp was ploughed and sown. Ukrainians were settled there, who fled before the arrival of the Red Army (witnesses Kucharek and Lopuszyński)."---"


http://www.yourforum.org/revforum/vi...eblinka+graves
Citera
2005-05-29, 19:25
  #732
Medlem
quarks avatar
Treblinka

Egentligen är det förstås inte alls nödvändigt att kolla källorna när Mark Weber berättar. Men jag gjorde det ändå. Den polska kommissionens rapport finns på http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndtreb.html
Citat:
Numerous human remains were found by these excavations, partially still in a state of decomposition. [...] The soil consists of ashes interspersed with sand, is of a dark gray color and granulous in form. During the excavations, the soil gave off an intense odor of burning and decay. At a depth of 7.5 meters the bottom was reached, which consisted of strata of unmixed sand.
Fast nu är jag förstås nyfiken på vad som stod där efter "decomposition"? Vad har Arnulf Neumaier utelämnat?

Citat:
There are also other traces. For example, in the north-eastern part, over a surface covering about 2 ha. (5 acres), there are large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones, often with the remains of decomposing tissues.

As a result of an examination made by an expert it was found that ashes were the remains of burnt human bones. The examination of numerous human skulls found in the camp has shown that they bear no traces of external injuries. Within a radius of several hundred yards from the camp site an unpleasant smell of burnt ash and decay is noticeable, growing stronger as one approaches.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpoltreb1.htm

Fortfarande 150 000 kubikmeter. Det verkar vara lite överdimensionerad för vad Weber säger:
Citat:
It is plausible and even likely that hundreds and perhaps thousands of Jews who were too weak or ill to continue the eastbound journey from the camp were killed there by officials acting on their own authority.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback