Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-13, 22:51
  #613
Medlem
Ezzelinos avatar
Reitlinger nämner Kurt Gerstein en enda gång i sin The SS: Alibi of a Nation, på s.285:

"Himmler was greatly impressed with Zyklon B because it offered no possibility of a mechanical breakdown, and in the following August [1942] he commissioned Professor Mugrowski (of the Health Department of the SS leadership office) to send a demonstrator to the Wirth commando in Poland. In 1945 this demonstrator, Kurt Gerstein, committed suicide in a French prison, having left behind him a confession which contains the only description of the death camps as seen through the eyes of a German official."

Det saknas förstås all dokumentation av denna påstådda kommunikation mellan Himmler, Mugrowski, Gerstein och Wirth. Enligt Gersteins galna berättelse demonstrerade han ju inte heller Zyklon B för Wirth (eller Globocnik?), utan grävde ner behållarna med gaskristaller...
I Nürnbergrättegången valde man att satsa på "ångkammare" i Treblinka (nämnda helt i förbifarten i den grymt bisarra "sakframställan" som ägde rum jämte gamle Jankiels dikt), och det fanns ingen att åtala närvarande:

http://www.ukar.org/nuremb01.html

Och Samuel Rajzman, vad ska man säga ...

Butz om "Gersteinrapporten", med en engelsk övers.:

http://www.vho.org/GB/Books/thottc/13.html

Och lite reflektioner om "de rena förintelselägren" från den uppdaterade onlineutgåvan av Butz klassiker The Hoax of the 20th Century:

http://www.vho.org/GB/Books/thottc/10.html

Citat:
"---The extermination claims have been so concentrated on Auschwitz that this book could justifiably end right here; because the central part of the extermination legend is false, there is no reason why the reader should believe any other part of it, even if the evidence might appear relatively decent at first glance. Hundreds of trained staff members were dispatched to Europe and employed there to gather the "evidence" for exterminations and related crimes, and we have seen what kind of story they have presented with respect to Auschwitz; a fabrication constructed of perjury, forgery, distortion of fact and misrepresentation of documents.---

More 'Extermination' Camps

The evidence for exterminations at Belzec, Chelmno, Lublin, Sobibor, and Treblinka is fairly close to zero. There is the Höss affidavit and testimony and the "Gerstein statement." There is a draft of a letter by Dr. Wetzel, another Nazi who became immune from prosecution, speaking of there being "no objections to doing away with those Jews who are unable to work, by means of the Brack remedy" (NO-0365). The draft is typewritten and apparently initialed by Wetzel, who had been head of the Race-Political Office of the NSDAP, but was transferred in 1941 to Rosenberg's Ministry for the East, where he served as the expert for Jewish affairs. There is no evidence that the letter, which is addressed to Hinrich Lohse, Reichskommissar for the Ostland (map, Fig. 3), was ever sent. A similar document, bearing a typewritten Wetzel signature, is NG-2325. Wetzel was not called as a witness at any of the Nuremberg trials, and was not threatened with prosecution until 1961, when he was arrested by German authorities in Hannover, but his case seems to have immediately disappeared from the public record, and nothing more was heard of him, except that he is said to have been finally charged in 1966; if such is the case it is odd that he is not listed in the 1965 East German Brown Book. However, no trial ever materialized.[307] We will have occasion to comment on Lohse below.

The Viktor Brack of Wetzel's letter was an official of the Führer-Chancellery, involved in the Nazi euthanasia program. The present claim is that the gas chambers in Poland, exclusive of those allegedly used at Auschwitz, "evolved" from the euthanasia program which, it is claimed, employed gas chambers. Despite Brack's testimony, it is difficult to believe that euthanasia was practiced in German hospitals by a method of gassing 20 or 30 persons at a time with carbon monoxide.[308] Auschwitz, of course, must be excluded from this "evolution" from the euthanasia program on account, among other reasons, of the Höss testimony. Reitlinger and Hilberg do not seem worried over the confusion thus created in the structure of the legend.---

It did not take long for the euthanasia program to appear in propaganda, and in December 1941 the BBC broadcast an address by author Thomas Mann, in which Mann urged the German people to break with the Nazis. In listing the Nazi crimes, Mann said:[310]

"In German hospitals the severely wounded, the old and feeble are killed with poison gas - in one single institution, two to three thousand, a German doctor said."

This seems to be the first appearance of gas chambers in the propaganda but, as far as we can see, this claim was not related to the extermination propaganda which started half a year later, and in the course of which no reference, apparently, was made to the euthanasia program. The relating of the euthanasia program to exterminations came much later.

At the IMT, the prosecution did not attempt to relate euthanasia to exterminations. It remained for a defense witness to do this. In the closing days of the IMT, Konrad Morgen appeared as a defense witness for the SS. We have seen that it was Morgen who had exposed the ring of murder and corruption centered around commandant Koch of Buchenwald. Morgen was thus considered a "good" SS man, in contrast to the bloodthirsty scoundrels who had been his colleagues and comrades (he continues to be considered a good guy, although not as good as Gerstein, who has by now achieved beatification in the "holocaust" litany). As a defense witness for the SS under seemingly hopeless circumstances, Morgen presented a story that had an inevitable logic to it and, indeed, the logic of Morgen's testimony has an importance in our analysis which transcends the immediate point we are discussing.

Morgen testified that in the course of his investigations of the camps, carried out in pursuance of his duty as an SS official, he unexpectedly encountered extermination programs at Auschwitz and at Lublin, but that SS involvement was nonexistent or minimal. At Lublin the exterminations were being conducted by Wirth of the ordinary criminal police, with the assistance of Jewish labor detachments (who were promised part of the loot). Wirth supervised three additional extermination camps in Poland, according to Morgen. Although the criminal police, the Kripo, was administratively under the RSHA, Morgen was careful to point out that Kriminalkommissar Wirth was not a member of the SS. Morgen claimed that Wirth had been attached to the Führer Chancellery, had been involved in the euthanasia program (which is possibly true), and had later received orders from the Führer Chancellery to extend his exterminating activities to the Jews. Although the only real point of Morgen's testimony was the futile attempt to absolve the SS, the testimony is considered "evidence" by Reitlinger and by Hilberg, who avoid considering the fact that Morgen, in his attempt at excusing the SS, also testified that at Auschwitz the extermination camp was Monowitz, the one of the complex of camps that was administered by Farben. Morgen did not go so far as to claim that Farben had its own company extermination program, but he declared that the only SS involvement consisted of a few Baltic and Ukrainian recruits used as guards, and that the "entire technical arrangement was almost exclusively in the hands of the prisoners."[311]

Morgen's ploy obviously inspired the prosecution anew, because it had not occurred to relate exterminations to euthanasia. It was too late to develop the point at the IMT, so it was developed in Case 1 at the NMT (actually the euthanasia program is loosely linked with exterminations in the "Gerstein statement," reproduced here in Appendix A - the Gerstein statement was put into evidence at the IMT long before Morgen's testimony, but nobody paid any attention to its text). To us, this relating of exterminations to euthanasia is just another example of the "excess fact"; the inventors were so concerned with getting some real fact into their story that it did not occur to them that there are some real facts that a good hoax is better off without.

This seems to cover the evidence for gassings at the camps in Poland exclusive of Auschwitz.

We again remark that the logic of Morgen's testimony, as courtroom defense strategy, is of some importance to our study. His side obviously calculated that the court was immovable on the question of the existence of the exterminations, and thus, Morgen's testimony invited the court to embrace the theory that somebody other than the SS was guilty.---"

Henri Roques föredömliga kritiska dekonstruktion av Gersteindokumenten (finns att köpa på engelska i bokform från Noontide Press, och online finns även den franska versionen):

http://www.vho.org/aaargh/deut/HRgerstein1.html

Recensioner av Roques och Mattognos böcker om den mentalsjuke fanatiskt kristne infiltratören och lögnaren Gerstein:

http://www.ihr.org/jhr/v10/v10p223_Dibert.html

http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p115_Hall.html

Att myten om Treblinka och Belzec tilläts byggas på Gersteins naturlagsstridiga svammel och Vierniks infantila lögner kommer förhoppningsvis i en historiskt nyktert tänkande framtid att betraktas som ett enastående nederlag för den masochistiskt servila europeiska intelligentian: det är en skandal som knappast har något motstycke.
Citera
2005-05-15, 17:30
  #614
Medlem
Ezzelinos avatar
Kurt "Dockan" Franz utpekades som den grymmaste av SS-män i Treblinka II. Men är anklagelsen trovärdig? Den officiella historien om Treblinka II är i sin helhet allt annat än trovärdig, den saken står klar för var och en som på allvar undersöker saken:

http://p093.ezboard.com/frodohforumf...picID=82.topic

http://www.deathcamps.org/euthanasia/franzstory.html

Och vad ska man tro om Gersteins "bekännelse"? Gjordes den överhuvudtaget frivilligt, vad finns egentligen som bekräftar dess "subjektiva autenticitet" (alltså att Gerstein står bakom den), och vad hände med Gerstein, hur dog han?

http://www.wirtschaft-gruppe.de/goto...tml#msg_133130

Citat:
"---> I just finished reading "A Spy for God" and thought it meticulously
> researched and documented but concluded that it raises far more
> questions than provides answers. It was the first time I had read
> Gerstein's entire 'confession' in his native German language, but will
> note that when one compares this statement with his written
> correspondence to his friends and relatives, it seems we are looking
at
> two completely different people! The extended German 'confession'
> which Gerstein allegedly composed whilst in custody is full of
> inexcusable grammatical errors and errant nonsense, while his personal
> letters reveal that the writer is a highly educated, literate and
> intelligent person. Certainly, portions of the statement are horrific
> descriptions of mass murder at places like Belzec, but it also
contains
> palpable errors of fact as well as bizarre, nearly incoherent
> ramblings, much like one would expect from a 'confession' extorted
from
> a person under threat or compulsion. So, which is it? Is Gerstein to
> be considered a reliable witness? Was he forced to write these
> confessions, or was he in fact, a seriously mentally unbalanced
> individual suffering perhaps from schizophrenia? How do we reconcile
> these flagrantly contradictory statements? Was he saint or sinner?
> Was he playing both ends against the middle? Or a victim,ultimately,
> of his interrogator's sense of lynch justice?---"
Citera
2005-05-15, 20:42
  #615
Banned
Liberale Lejonborgs avatar
"Beträffande senapsgas så är nog detta det mest olämpliga avlivningsmedlet, för gasen som är i vätskeform klibbar ju fast vid kropparna och de kan faktiskt alltså inte vidröras utan betydande risker", skrev jag.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Samma sorts problem tycks ju inte ha hindrat Filip Müller och hans kollegor från att med bara händer hantera cyanvätegasmättade kadaver?
Zyklon B-gasen "klibbar" också.
Det du här skriver visar att du inte alls tagit till dig diskussionen under Auschwitz-tråden, http://forum.flashback.info/scandina...&page=17&pp=15 , från inlägg 243 och sedan flera sidor framåt ang. hanteringen av cyanväte (Cyklon B) i Auschwitz.

Litteraturdocenten Faurisson, den framstående kännaren av fransk litteratur, särskilt erotisk lyrik, fick ju plötsligt för sig att det omöjligt kunde ha gasats människor med Cyklon B i Auschwitz, vilket sedan byggde upp en stor del av hans förkunnelse och till vilken många pånyttfödda naz...revisionister anslöt sig.

Vid sitt spektaktulära framträdande i Sverige i mars 1992 delade han således ut ett pressmedddelande, som bl.a. innehöll följande:

"I händelse av en olycka eller en avrättning fäster Zyklon B eller HCN (cyanväte) på människors hud och hår; det tränger in i kroppen; det häftar fast vid huden; man kan inte bli av med det utan att vidta komplicerade och särskilda åtgärder. Om en människa har dödats i ett rum fyllt med denna gas kan man inte gå in i rummet, man kan inte ens vidröra kroppen; denna kropp är mer eller mindre som kroppen hos en person som dödats genom elektrisk ström med strömmen fortfarande påslagen. Man skulle bli dödad. Jag undrar hur nazisterna klarade av att gasa miljontals människor, och jag undrar hur judarna som arbetade för nazisterna kunde gå in i en ocean av giftgas och röra i högar av döda kroppar impregnerade av giftgas för att kunna avlägsna dem.Vilket slags maskineri tänkte dessa fördömda nazister ut för att hantera HCN med sådant mästerskap? Var vänliga tala om det för mig. Var vänliga visa mig."

Men vad är sanning?

I varje fall inte vad Faurisson påstod utan det här, ur "Sidor av Förintelsen" Fjellström-Fruitman, Studentförlaget, utgiven 2000):

"Cyanväte (HCN) är en svag syra som förgasas vid c:a 26° C. Flytande cyanväte som kommer i kontakt med hud orsakar frätskador. Cyanväte i gasform orsakar inte frätskador men är däremot ett mycket starkt andningsgift, som vid tillräcklig koncentration dödar inom loppet av sekunder, högst minuter. Ju högre koncentration, desto snabbare förlopp. Gasen dödar genom att på enzymatisk nivå kemiskt blockera kroppens förmåga att tillgodogöra sig syre. Man kvävs trots att ingen syrebrist föreligger. Cyanväte i gasform fäster inte vid hud, hår eller kläder, och det är inte farligt att vidröra en människa som dött p.g.a. att hon inandats cyanväte. Det avgörande är koncentrationen av gasen i luften. Är koncentrationen för låg kan man drabbas av olika obehag, men någon livsfara föreligger inte. Följaktligen är det enda som krävs för att undvika livsfara tillräcklig vädring för att få ner koncentrationen under de kritiska nivåerna. Gaskamrarna i Auschwitz vädrades antingen på naturlig väg eller genom fläktventilation, och vid behov använde medlemmarna i det s.k. Sonderkommandot gasmasker. Se Piper, "Gas Chambers and Crematoria" i Anatomy of the Auschwitz Death Camp, s. 170, samt sammanställning av upplysningar från biträdande professorn Bertil Holmberg vid avdelningen för oorganisk kemi 1, Kemicentrum, Lunds universitet."
Citera
2005-05-15, 22:16
  #616
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg

"Sidor av Förintelsen" Fjellström-Fruitman, Studentförlaget, utgiven 2000):

Cyanväte i gasform fäster inte vid hud, hår eller kläder, och det är inte farligt att vidröra en människa som dött p.g.a. att hon inandats cyanväte.

Skitprat av Fjellström och Fruitman (vilket namn! ). I amerikanska gaskammare (till skillnad från de påstådda tyska faktiskt existerande amerikanska gaskammarna för avlivning av människor) iakttar personalen omsorgsfulla säkerhetsprocedurer när liket av den avrättade omhändertas, de har skyddsutrustning och gasmasker, fastän faciliteten där är oändligt mycket mer lämpad, och specialdesignad, för dödande med cyanvätegas än de falskt påstådda "gaskammarna" i Birkenau:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...Ffndgcger.html

Citat:
"---This pertains all the more for crematoria IV and V as well as for the sinister Farm Houses (Bunkers) which could have been aired out only via one or two doors. Since they are said to have been equally crammed full of bodies, with the Zyklon B scattered among them, the ventilation time would have been at least one day, the same as was required for ordinary room disinfestations.[139] What is more, ordinary rooms would allow for the removal of the Zyklon B, and generally have windows to facilitate ventilation and are not packed with bodies. Eyewitness testimony telling of work performed without the benefit of gas masks in these 'gas chambers' immediately or shortly after the gassing is thus utterly unbelievable. And even if the workers had worn gas masks - carrying the corpses would have been hard work (causing perspiration! cf. Section 3.1.), and in these rooms high in hydrogen cyanide any such work would have been extremely risky due to the potential for poisoning via the skin.---

Again we will ignore the problem of the Zyklon B input hatches, which demonstrably were not present in the ceilings of mortuaries 1 of crematoria II and III, and we will pretend that they were in fact there.

Under the given technical conditions, the executions with Zyklon B as recounted by the witnesses would not under any circumstances have been possible as rapidly as some allege ('a few moments', 'immediately'), and 'within a few minutes' only if horrendous quantities of Zyklon B had been used - which would have been nonsensical (too costly), dangerous and awkward at once. As well, the walls of the chambers would have been exposed to high concentrations of hydrogen cyanide for long periods of time. Mass executions with HCN in huge rooms would have required the application of gaseous HCN, blown in and evenly distributed by fans, or pure liquid HCN, evaporated and distributed by a mixed heating and ventilation device.[140]

The alleged entering of the 'gas chambers' without safety measures, the hard work performed in them - sometimes done bare-chested and while eating and smoking - and the simultaneous claim that great quantities of poison gas were used, combine to prove these witnesses guilty of making false statements.
"


Germar Rudolf reflekterar över varför gaskammarmytologin kom att fokuseras på Zyklon B:

http://www.vho.org/GB/Books/trr/7.html#7.3.5.

Citat:
"---One might naturally wonder why the SS are supposed to have decided to use Zyklon B as an instrument of mass murder. The Soviets, at any rate, killed countless millions of human beings either simply by shooting them in the back of the neck or allowing them to die in camps under miserable conditions. Surely it would have been simpler to leave the people deported to Auschwitz to their fate; they would have perished from hunger and epidemics within a very short time anyway. That is how the Americans murdered approximately 1 million German civilian internees after the end of the Second World War.[494] Instead, the SS at Auschwitz spent almost one billion dollars, in today's values, to bring the epidemics raging there under control, incurring huge expenditures on medical facilities, to cure the internees from the typhus epidemics, which were very often fatal.[495] This alone speaks volumes about the credibility of the conventional wisdom.---


Theoretically, one could, at that time, have chosen between nitrogen (N2), carbon dioxide (CO2), carbon monoxide (CO), phosgene (COCl2), chlorine (Cl2), hydrogen cyanide (HCN), nerve gases such as Tabun and Sarin, Diesel engine exhaust, internal combustion engine exhaust, producer gas, coke or city gas, process gas, and, possibly, still other, entirely different, instruments of mass murder, suitable even under completely different circumstances (shooting in the back of the neck, hunger, epidemics). But if one really wished to take the trouble to commit mass killings with poison gas, it is most probable that one would have used carbon monoxide, which is definitely lethal to human beings above 0.1%, for the following reasons:


The poison gas CO was available in limitless quantities and in lethal concentrations at giveaway prices, substantially cheaper than Zyklon B, on almost every street corner in the Third Reich:---


Toxic city gas with a CO portion of up to 30% by volume was available in every major city for a ridiculously low price. Consideration would obviously have been given to committing murder with it.


Process gas: The German corporate giant I.G. Farbenindustrie AG had already built a coal gasification/liquidification plant only a few kilometers away from Auschwitz concentration camp in the early 1940s. Here, by means of various conversion processes, coal was converted into chemical end products, from which oils, fats, fuels, and synthetic rubbers could be processed. The first step in this process is the generation of process gas, which has a similar composition to coke gas or city gas. The I.G. Farbenindustrie AG factory had a concentration camp in its immediate vicinity by the name of Monowitz, which was connected to the extensive system of more than 30 different Auschwitz concentration camps more than 30 kilometers in Upper Silesia and Western Poland. If the SS had looked for a simpler way to kill millions of Jews, the center of extermination certainly would have been built in the vicinity of Monowitz, with a direct process gas pipeline from the I.G. Farbenindustrie AG factory.


It would not have been necessary to order and store CO and pay attention to the use-by date, as was necessary in the case of Zyklon B; carbon monoxide would have been available at all times, as soon as the economical installations were completed.


The handling of CO would have been considerably simpler for the executioners. Almost the only thing to pay attention to would have been the opening and closing of the CO valve. The handling of Zyklon B, on the other hand, would have demanded a remarkable number of safety precautions on the part of the executioners. The wearing of gas masks, and, when possible, additional protective clothing (gloves), the careful opening of the cans with a suitable tool, the careful introduction of the carrier through the openings, the careful disposal of the Zyklon B residues.


CO can be introduced simply and quickly through pressure pipes or through a blower, while Zyklon B, on the other hand, releases its toxic fumes only slowly.


In the case of CO, there would not have been so many problems with ventilating the air in the mass execution areas as with hydrogen cyanide/Zyklon B, since the introduction of CO could be stopped simply by closing a valve, and because CO does not adhere to surfaces and is almost insoluble in water-in extreme contrast to hydrogen cyanide.


Zyklon B was scarce and expensive, and was needed everywhere to combat epidemics such as typhus, including in the army and German-allied armed forces, so that any avoidable squandering of it for other purposes would have been avoided-even, and especially, at Auschwitz, where typhus threatened not only the lives of the inmates, but also the guards and civilians entering the camp or who lived in the vicinity. In plain English, this means that the typhus epidemic in Auschwitz concentration camp threatened the extremely important production of the war industries located in Upper Silesia, the second-greatest industrial region in Germany after the Ruhr at that time. The struggle against epidemics, for which Zyklon B was undoubtedly needed, was therefore of the greatest importance, in larger quantities than the manufacturer, DEGESCH, was able to deliver at that time.

Naturally, CO would not necessarily speed up the execution procedure in comparison to hydrogen cyanide, but it would have been safer, more easily available nearby, less complicated, and cheaper.[497]

Certainly,

"the bottleneck in the extermination process [...would have been] the incineration of the bodies, not the gassing itself. [An appropriate equipment provided,] A thousand people could be killed in a matter of minutes, or an hour or two at most, counting the entire operation from arrival at the camp to the final ventilation of the gas chamber.

Yet to burn the bodies of those thousand people [...would have taken] quite a long while."[498]

As C. Mattogno and F. Deana have shown, the cremation installations at Auschwitz were never able to cremate the bodies of the dead from the various epidemics and other unhygienic conditions of Auschwitz camp which occurred anyway, not to mention the bodies allegedly occurring as the result of mass murders,[444] this is a further proof that there was never a program of mass homicide at Auschwitz.---"


http://www.corax.org/revisionism/mis...schambers.html

Men vill du diskutera mer om cyanvätegasens egenskaper, gå till Auschwitztråden.
Citera
2005-05-16, 10:54
  #617
Banned
Liberale Lejonborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Skitprat av Fjellström och Fruitman (vilket namn! ). I amerikanska gaskammare (till skillnad från de påstådda tyska faktiskt existerande amerikanska gaskammarna för avlivning av människor) iakttar personalen omsorgsfulla säkerhetsprocedurer när liket av den avrättade omhändertas, de har skyddsutrustning och gasmasker, fastän faciliteten där är oändligt mycket mer lämpad, och specialdesignad, för dödande med cyanvätegas än de falskt påstådda "gaskammarna" i Birkenau:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...Ffndgcger.html
----
Men vill du diskutera mer om cyanvätegasens egenskaper, gå till Auschwitztråden.
O.K., jag borde ha citerat ditt påstående om Cyklon B och lagt detta och mitt svar i Auschwitz-tråden, men nu är vi ju här så jag fullföljer debatten litet.

Hur grundfalskt Faurissons (och därmed dina!) påståenden om cyanväte (Cyklon B) var visas också av det här, där det återges en debatt mellan Nizkor och revisionisternas IHR., alltså inlägg 243 i Auschwitz-tråden http://forum.flashback.info/scandina...&page=17&pp=15

Ur "66 frågor om Holocaust" (taget ur http://www.nizkor.org/features/qar/qar00-se.html :

"(Fråga) 30. Hur lång tid tar det att helt ventilera ett område som gasats med Zyklon-B?

IHR skriver:
Normalt ungefär 20 timmar. Hela proceduren är extremt komplicerad och teknisk. Gasmasker måste användas och endast välutbildade tekniker arbetar.

Nizkor svarar:
Nej så är det inte. Siffran "20 timmar" är irrelevant av en mängd olika skäl.
För det första så avser siffran vanliga, oventilerade, kontors- eller bostadsbyggnader. Man bör inte återvända till en vanlig byggnad under denna tid, eftersom det saknas adekvat ventilation. Vidare så bidrar mängden av lösa föremål, såsom möbler, mattor, gardiner och så vidare till att förlänga tiden som det tar att återställa luftmiljön efter en gasning. De nazistiska gaskamrarna var tomma rum bestående av nakna betongväggar med riktig ventilation, något som gjorde att till och med en så kort period som fem minuter räckte för att byta ut all giftig luft mot frisk. (Se Gutman Anatomy of the Auschwitz Death Camp http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...enizkorproject , 1994, s. 232). Några av gaskamrarna hade inte riktiga ventilationssystem; i dessa användes gasmask av dem som släpade ut kropparna.

Dessutom har man i civil gasning en stor säkerhetsmarginal. Dessa marginaler används inte under krigstid och särskilt inte när målet är att döda tusentals människor på så kort tid som möjligt. Tyskarna hade massor av erfarenhet av gas i allmänhet och Zyklon i synnerhet eftersom det användes så ofta till avlusning.

Dessutom använde SS Sonderkommando, fångar som utnyttjades som tvångsarbetskraft, för att släpa ut liken ur gaskamrarna och sedan kremera dem. Det är självklart att nazisterna inte kände någon jättepress på sig att försäkra sig om att ingen ur Sonderkommandot skadades av kvarvarande gasrester. Dessa var dödsdömda ändå -- det första varje nytt Sonderkommando gjorde var att bränna kropparna efter sina föregångare.

Om uttalandet om "20 timmars ventilation" ovan var sant, skulle det betyda att liken efter folk som avrättats med cyanidgas i de amerikanska gaskamrarna skulle vara tvungna att sitta kvar fastspända i stolen 20 timmar efter sin avrättning.

31. Auschwitz kommendant Höss sa att hans soldater kunde gå in i gaskamrarna och bära ut judarna tio minuter efter att de hade dött. Hur förklarar ni det?

IHR skriver:
Det går inte att förklara eftersom om de hade gjort så hade de gått samma öde till mötes som de som var där innan.

Nizkor svarar:
Det går att förklara enkelt och det har förklarats, många gånger, i böcker tillgängliga i vilket vanligt bibliotek som helst. Eller vemsomhelst som ägnar lite tankemöda kommer komma på svaret själva.

Lösningen som nazisterna använde i de största gaskamrarna, var att installera ventilationssystem som helt kunde byta luften inne i kamrarna på mindre än fem minuter (se Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, s. 232). Det fanns också wirenät avsedda att ta bort Zyklon-B ur kamrarna, vilket ökade effektiviteten av ventileringen.

Andra gaskamrar hade inga ventilationssystem och de första som klev in i dessa kamrar hade på sig gasmasker tills dess gasen var så uttunnad att den var ofarlig.

Det var viktigt att ventilera gaskamrarna fort för att snabbt kunna börja ta ut kropparna och kremera dem -- det var det som tog mycket tid. Själva ihjälgasningen tog bara några få minuter.

32. I sin bekännelse sa Höss att hans soldater rökte cigaretter när de drog ut de döda judarna ur gaskamrarna, tio minuter efter att de gasats. Är inte Zyklon-B explosivt?

IHR skriver:
Mycket. Höss bekännelse är uppenbarligen falsk.

Nizkor svarar:
Det här är absolut nonsens.
Det krävs minst 56000 miljontedelar av gasen för att orsaka en explosion. En högre koncentration än 300 miljontedelar dödar en människa inom några få minuter. Läs till exempel "The Merck Index" och "CRC Handbook of Chemistry and Physics". Eller läs vilken kemibok som helst. Inte ens om de eldade en öppen brasa i gaskammaren under avrättningen hade det varit någon risk för explosion.

Detta står till och med uttryckligen i nazisternas egen produktbeskrivning för Zyklon-B, Nürnbergdokument NI-9912:
Risk för explosion: 75 gram HCN per 1 kubikmeter luft. Normal användning ungefär 8-10 gram per kubikmeter, därför finns ingen risk för explosion.

(Förresten, 8-10 gram per kubikmeter avser koncentrationen för att utrota löss och andra insekter, inte människor. Däggdjur dör av en mycket lägre koncentration och mycket kortare exponeringstid).

Det finns en avskrift http://www.valleynet.com/~brsmith/incon/zyklon.html av dokument NI-9912 tillgänglig på Bradley Smiths webbsajt http://www.valleynet.com/~brsmith/ , där citatet ovan faktiskt finns med. Så "revisionisterna" vet uppenbarligen om det. De väljer bara att ignorera det. Smith kallar dokumentet "besvärande" - så är det, men för vem?

IHR skriver: I vilket fall som helst skulle gasen ha varit explosiv tio minuter efter att ventileringen påbörjats, när tillräckligt av den hade sugits ut för att göra rummet ofarligt? Knappast. Om Sonderkommandosoldaterna rökte cigaretter så hade de uppenbarligen inte gasmasker på sig så de skulle varit döda om inte koncentrationen hade varit mycket lägre än 100 miljontedelar!

Nizkor svarar: Varför besvärar sig IHR med att ens försöka hävda att det fanns risk för explosion? Hade koncentrationen av HCN varit tillräckligt stor för att kunna orsaka en explosion så hade en eventuell rökare ändå sedan länge varit död av förgiftning!

Att IHR har ignorerat grundläggande forskning, missat nazisternas eget avfärdande och kastat allt vanligt förnuft över bord säger en hel del om nivån på deras forskningsinsats. "
----
Så Höss talade säkert sanning, när han bl.a. beskrev att man kunde röka i gaskammaren en stund efter avslutad och eventuellt efter ventilation. Som alltså framgått så är explosionsrisken med cyanväte mycket liten.

Men det är faktiskt lättare och naturligare för en lekman, som revisionisterna också rider på i sin argumentation, att överskatta cyanvätets giftighet och explosionsrisk, så mot bakgrunden av detta är det litet förvånande att man inte lyckats "tortera" Höss till att stödja dessa påståenden!!!!

Och för litteraturdocenten Faurissons totalt osakliga påståenden om det fruktansvärt riskabala och därmed "omöjligheten" i att använda cyanväte för att döda mängder av människor , verkar han ha blivit föremål för någon slags kult av revisionisterna, där andra lika usla underbyggda påståenden av honom ständigt åberopas!

Men som sagt, de har mycket litet att göra med verkligheten. Och vad jag sett av debatten om cyanväte under Auschwitz-tråden så fick ju Ezzelino byxorna också ordentligt nerdragna....
Citera
2005-05-16, 14:00
  #618
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
O.K., jag borde ha citerat ditt påstående om Cyklon B och lagt detta och mitt svar i Auschwitz-tråden, men nu är vi ju här så jag fullföljer debatten litet.

Hur grundfalskt Faurissons (och därmed dina!) påståenden om cyanväte (Cyklon B) var visas också av det här, där det återges en debatt mellan Nizkor och revisionisternas IHR.,---

Är det verkligen en "debatt" Nizkor redovisar? Är det inte snarare deras förtvivlat falska försök att blanda bort korten om cyanvätegas, dess egenskaper och bruket av den för att avrätta fångar i amerikanska fängelser?
Dvs. de rycker ett yttrande från IHR ur sitt sammanhang (ett uttalande som i sig är korrekt men bör utvecklas för att skänka sin fulla innebörd) och sedan tjatar på med sin vilseledande propaganda, väl medvetna om att det inte är någon debatt, där deras bluff kan synas och de själva står så svarslösa och avslöjade som de blir? Nizkor vågar inte, Holocaustindustrin vågar inte ge sig in i en fri, öppen och ärlig debatt om "gaskammarna", därför att de vet att de i sakfrågorna är chanslösa. Alltså har vi denna repression och censur av revisionistiska forskningsresultat, och ett globalt mainstreammediaförbud ( i den ationer där "industrin" är stark) mot att tillåta revisionister att yttra sig.



Citat:
Några av gaskamrarna hade inte riktiga ventilationssystem; i dessa användes gasmask av dem som släpade ut kropparna.

Stämmer inte, så vitt jag minns: Filip Müller använde inte (om vi nu för ett ögonblick bara för argumentationens skull sätter tilltro till hans pojkäventyrshistoria om "tre år i Sonderkommandot och skonad av SS tillsammans med ett urval kamrater") gasmask, och ingen annan skyddsutrustning heller, när han "efter ett par minuter" hanterade cyanvätegasade lik i Krema IV och V, som helt saknade ventilation. Det räckte tydligen med att öppna dörren ett par minuter.

Citat:
"(Fråga) 30. Hur lång tid tar det att helt ventilera ett område som gasats med Zyklon-B?

IHR skriver:
Normalt ungefär 20 timmar. Hela proceduren är extremt komplicerad och teknisk. Gasmasker måste användas och endast välutbildade tekniker arbetar.

Nizkor svarar:
Nej så är det inte. Siffran "20 timmar" är irrelevant av en mängd olika skäl.
För det första så avser siffran vanliga, oventilerade, kontors- eller bostadsbyggnader. Man bör inte återvända till en vanlig byggnad under denna tid, eftersom det saknas adekvat ventilation. Vidare så bidrar mängden av lösa föremål, såsom möbler, mattor, gardiner och så vidare till att förlänga tiden som det tar att återställa luftmiljön efter en gasning. De nazistiska gaskamrarna var tomma rum bestående av nakna betongväggar med riktig ventilation, något som gjorde att till och med en så kort period som fem minuter räckte för att byta ut all giftig luft mot frisk. (Se Gutman Anatomy of the Auschwitz Death Camp http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...enizkorproject , 1994, s. 232).
Dessutom har man i civil gasning en stor säkerhetsmarginal. Dessa marginaler används inte under krigstid och särskilt inte när målet är att döda tusentals människor på så kort tid som möjligt. Tyskarna hade massor av erfarenhet av gas i allmänhet och Zyklon i synnerhet eftersom det användes så ofta till avlusning.


Huvudsakligen användes det förstås i specialkonstruerade "gaskammare" för desinfektion, där ventilation var omkring sju gånger starkare än i de falskt utprkade "gaskammarna" (för männsikodödande). I dessa desinfektionskammare har som bekant också det upprepade bruket av Zyklon B resulterat i massiva mängder berlinerblått (järncyanidavlagringar), som till och med tränger genom murbruket och blåfärgar utsidan av byggnaderna. I de falskt utpekade gaskammarna finns inga sådana spår, inte ens i måttlig omfattning. När SS i Birkenau eller vilket annat läger som helst (alla läger mottog i proportion till deras storlek likartade kvantiteter Zyklon B för desinfektion) "avlusade" andra byggnader, där människor sedan skulle vistas, som kontor och fångbaracker, vidtogs just dessa omständliga säkerhetsåtgärder för att förhindra dödsfall, och man vädrade lokalerna omkring ett dygn - fast det var krig. Naturlagarna upphävs nämligen inte bara för att någon bestämmer sig för att sprida rykten om "industriell massgasning av judar", och naturlagarna dementerar (liksom avsaknaden av dokumentära, tekniska och fysiska bevis) påståendena om att bårhusen/krematorierna i Birkenau skulle ha begagnats till massmord.

Citat:
Om uttalandet om "20 timmars ventilation" ovan var sant, skulle det betyda att liken efter folk som avrättats med cyanidgas i de amerikanska gaskamrarna skulle vara tvungna att sitta kvar fastspända i stolen 20 timmar efter sin avrättning.

Inte alls. För det första använder personalen gasmasker och skyddsutrustning, och för det andra finns ett sofistikerat tekniskt system för neutralisering av cyanvätegasen (detta fanns förstås inte i Birkenaus bårhus).
Jag ska ånyo dokumentera dessa metoder, liksom de procedurer SS begagnade för avlusning av lokaler, men jag gör det i Auschwitztråden, där denna diskussion hör hemma. Här ska avhandlas den skandalösa lögnen om Treblinka II och de övriga "spöklägren" som "rena förintelseläger", där man utan bevis påstår att "miljoner judar dödades" (genom ångkammare, elchocker eller om det nu var dieselgaskammare man till slut bestämde sig för att bluddra om).

Citat:
Lösningen som nazisterna använde i de största gaskamrarna, var att installera ventilationssystem som helt kunde byta luften inne i kamrarna på mindre än fem minuter (se Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, s. 232). Det fanns också wirenät avsedda att ta bort Zyklon-B ur kamrarna, vilket ökade effektiviteten av ventileringen.

Jag har inte Gutmans Anatomy här, men han har givetvis fel, rent tekniskt. de ventilationssystem som fanns i Krema I-III var nämligen precis de som specificerats i byggplanerna för de bårhus de var, omkring sju gånger svagare än desinfektionskammarnas vädringssystem. Wirenäten får du gärna förklara närmare, och påvisa att de inte är helt fiktiva - men gör det i Auschwitztråden, dit jag flyttar verifieringen av mina utsagor i detta meningsutbyte, inklusive hur lång tid ett "luftombyte" skulle ha tagit i Krema I-III.

Citat:
Och för litteraturdocenten Faurissons totalt osakliga påståenden om det fruktansvärt riskabala och därmed "omöjligheten" i att använda cyanväte för att döda mängder av människor , verkar han ha blivit föremål för någon slags kult av revisionisterna, där andra lika usla underbyggda påståenden av honom ständigt åberopas!

Att Faurisson var professor i litteratur ska väl inte läggas honom till last, folk kan hamna på glid i livet - och du dyrkar ju uppenbarligen den judiske kabbalamystikern och professor Van Pelt, som kallas professor i arkitektur, och detta fast han aldrig i inskränkt akademisk mening studerat arkitektur (han är kulturhistoriker). Men visst finns det folk med större teknisk och kemisk sakkunskap om gaskammarmytologin i Birkenau, Mattogno och Rudolf t.ex., som du ska få en lektion av i Auschwitztråden, en repetitionskurs så att säga, eftersom du uppenbarligen varit en mycket ouppmärksam student som inte velat lära dig något nytt som rubbar dina fördomar när den tekniska omöjligheten av "gasning" om man beaktar "vittnesuppgifterna" tidigare behandlats i den tråden.
Citera
2005-05-16, 14:30
  #619
Banned
Liberale Lejonborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
----
Att Faurisson var professor i litteratur ska väl inte läggas honom till last, folk kan hamna på glid i livet - och du dyrkar ju uppenbarligen den judiske kabbalamystikern och professor Van Pelt, som kallas professor i arkitektur, och detta fast han aldrig i inskränkt akademisk mening studerat arkitektur (han är kulturhistoriker). Men visst finns det folk med större teknisk och kemisk sakkunskap om gaskammarmytologin i Birkenau, Mattogno och Rudolf t.ex., som du ska få en lektion av i Auschwitztråden, en repetitionskurs så att säga, eftersom du uppenbarligen varit en mycket ouppmärksam student som inte velat lära dig något nytt som rubbar dina fördomar när den tekniska omöjligheten av "gasning" om man beaktar "vittnesuppgifterna" tidigare behandlats i den tråden.
Dessa "experter" till vilka du väl även räknar Leuchter är ju helt "udda" och deras påståenden har ingen som helst uppbackning i den vetenskapliga världen, som även framgår ovan av inlägget några snäpp ovan "Sidor av Förintelsen" Fjellström-Fruitman, Studentförlaget, utgiven 2000. Och detta beror inte på, som du väl måste tro, att även dessa vetenskapsmän är inblandade i "konspirationen om Auschwitz gaskammare" eller vad du nu kallar det, utan helt enkelt på att de är - ja, just vetenskapsmän. De arbetar alltså förutsättningslöst och börjar alltså inte som dina udda och oerhört fåtaliga "vetenskapsmän" med att utgå från vad de tycker är en lämplig politisk "sanning" med förnekandet att nazisterna har begått gasmord under WW II, för att sedan bevisa den!

Och likadant förhåller det sig med den vetenskapliga världens kallsinnighet till andra märkliga "vetenskapliga" påståenden som revisionisterna kör med!

Men det måste här medges att revisionsterna faktiskt har en fördel i sin argumentation som de med allehanda lögner också gör allt för att försöka utnyttja, nämligen att vanliga, hyggliga människor fortfarande har svårt att att fatta det ohyggliga brottet att nazisterna gasade ihjäl mlliontals människor under under andra världskriget. Vem kunde överhuvutaget tro ett "kulturfolk" som tyskarna om detta...Men så var det alltså, det är oomtvistligt, bevisat och sant!
Citera
2005-05-16, 15:14
  #620
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Dessa "experter" till vilka du väl även räknar Leuchter är ju helt "udda" och deras påståenden har ingen som helst uppbackning i den vetenskapliga världen, som även framgår ovan av inlägget några snäpp ovan "Sidor av Förintelsen" Fjellström-Fruitman, Studentförlaget, utgiven 2000.---"

Fjellström och Fruitman! Nej, det mest påfallande är den oerhörda, uppseendeväckande bristen på vetenskaplig expertis i det utrotningstroende lägret: dvs. all universitetsvetenskap stödjer givetvis principiellt, av politiska och opportunistiska skäl (i och med att kritik innebär ett förintande av den egna "karriären" elelr en svartlistning av den egna instituitionen) de officiella dogmerna, de bedriver alltså överhuvudtaget ingen kritiskt ifrågasättande vetenskaplig forskning om judeförföljelserna: de stödjer dogmerna principiellt, (liksom universiteten så länge kristendomen var en auktoritär obligatorisk statsreligion med kraftfulla disciplineringsmetoder principiellt underkastade sig den kristna trosläran och de sagor om helgon och martyrer kyrkan lanserat) men har inget att säga i de avgörande sakfrågorna, eftersom den officiella ståndpunkten är logiskt och vetenskapligt ohållbar.

Den ende Holocausttroende som systematiskt försökt bemöta de förnuftsmässiga och verklighetsorienterade invändningarna mot gasningsmyten, Jean-Claude Pressac, var just en sådan "udda hobbyhistoriker" (och Hitlerfascinerad apotekare )som du snäser så föraktfullt om när vetenskaplig revisionistisk forskning, av fackmän som Rudolf (och analysresultaten av Leuchters och Rudolfs provtagningar utfördes förstås av oavhängiga, politiskt korrekta laboratorier), motbevisar gasningsfantasierna. Innan revisionisterna började ansätta Holocaustindustrin med besvärliga frågor struntade man i branschen helt i den vetenskapliga och tekniska aspekten av gasningssagan, och män som Elie Wiesel och Claude Lanzmann uttryckte när Butz och Faurisson i slutet av 70-talet dök upp på scenen allvarliga farhågor utifall att "slöjan till det kosmiska offermysteriet" nu skulle lyftas av pietetslöst frågande upplysningsandar som inte accepterar mirakelrabbinernas antilogik...Och vad gäller "hobbyhistioriker" hade väl inte heller de judiska grundläggarna av en sammanhängande Holocausthistoria, Reitlinger och Hilberg, någon formell historisk utbildning när de skrev sina huvudverk på 50-och 60-talet?

Rudolf har egentligen ingen särskilt svår uppgift att sopa banan med de vetenskapligt impotenta meningsmotståndare vars argument han disssekerar i sin senaste bok. Problemet är bara att boken är förbjuden i Tyskland och inte någonstans i världen kan distribueras genom den vanliga bokhandeln - så farlig upplever lögnarna att sanningen är, så lite respekt har de för den fria vetenskapliga diskussionen :

http://www.vho.org/D/al/

Den judiske kemisten Richard Green har misslyckats i sina försök att desarmera Rudolfrapporten (jämte den tappre Pressac och den judiske forskaren Zimmermans ovetenskapliga kremeringsteorier kanske det mest ambitiösa försöket från gasningstroende sida att dryfta sakfrågorna, men som synes ändå med stark betoning på politiskt misstänkliggörande...vilket Green förstås borde avhålla sig från):

http://www.yourforum.org/revforum/vi...ific+holocaust
Citera
2005-05-17, 16:33
  #621
Medlem
Ezzelinos avatar
Yad Vashem och Yitzhak Arad tycks tro på Rudolf Reder, en polsk jude som påstod sig ha överlevt Belzec och sett massgravar med tre miljoner lik i...Dessa massgravar eller betongfundamenten till "gaskammarna" har inte dokumenterats.
Men Mike Tregenza, jämte Arad den ledande "Belzecexperten", betraktar Reders vittnesmål som "inte tillförlitligt" och uppger att sju judar överlevde Belzec. Tregenzas helt godtyckliga siffra för antal dödade i Belzec är en rund miljon, medan 600.000 tycks vara den vanligaste siffran bland de utrotningstroende i vår tid.



Citat:
"---Belzec was the first camp in which large gas chambers were built. The
old wooden structure containing the three gas chambers was demolished, and
on the same spot a larger, strong building was erected, which was 24 m.
Iong and 10 m. wide. It contained six gas chambers. Statements differ as
to their size; they fluctuate between 4 x 4 m. and 4 x 8 m. The new gas
chambers were completed in mid July. (StA Munich 1, AZ: 22 Js 68/61, pp.
2602, 2613.)

Rudolf Reder was the only one to have survived the Belzec
extermination camp. He described the new gas chambers:

The building was low, long, and broad. It was built of grey
concrete and had a flat roof made of roofing felt, with a net over it
which was covered with branches. Three steps without bannisters led
into the building. They were ca. 1 m. wide. In front of the
building stood a large flowerpot with colorful flowers and a clearly
written placard: "Bath- and inhalation Rooms. " The steps led into a
dark, empty corridor which was very long, but only 1.5 m. wide. To
the left and right of it were the doors to the gas chambers. They
were wooden doors, 1 m. wide... The corridor ant the chambers were
lower than normal rooms, no higher than 2 m. In the opposite wall of
every chamber was a removable door through which the bodies of the
gassed were thrown out. Outside the building was a 2 x 2 m. shed
which housed the gas machine. The chambers were 1.5 m. above the
ground... (Rudolf Reder, Berzcc, Cracow, 1946, pp. 42 ff.)---"


http://www.ety.com/HRP/booksonline/graf/chap12.htm

Citat:
"---600,000 Jews are supposed to have been murdered in Belzec between March and December 1942. According to which "historian" you read, between one and five Jews survived the camp (14), so that the monstrous Nazi machine proved itself especially efficient at Belzec. Star witness for the mass murders at Belzec is naturally Kurt Gerstein, who, it will be remembered, reported 20 - 25 million gassing victims, 35 - 40 m high piles of shoes and underwear, and 28 - 32 gas chamber inmates per square metre. Apart from Gerstein, there is only one "witness" to the gas chamber, a Polish Jew named Rudolf Reder, who is supposed to be one of the one to five survivors of the camp. Reder, however, spoke of three million gassing victims at Belzec (15).

For decades, the murder weapon at Belzec was supposed to have been a Diesel motor. During the initial development phase of the Holocaust yarn, nevertheless, all sorts of imaginable variants on this tale were current, ranging from Dr. Stefan Szende's submergible platforms to Jan Karski's quicklime cars, and even an electrical oven mentioned by Abraham Silberschein (16). All these tales have since disappeared into the rubbish bin of history.---"

Mattognos bok om Belzec, se ex.vis Tregenzas omdöme om Reder och Gerstein på s.51, och avsaknaden av några fynd av betongfundament eller byggnadsrester i form av tegel ( "vittnenas" påstådda "gaskammare") på s.93:

http://www.vho.org/GB/Books/b/

Fråga till Förintelsetroende:

1. Tror ni på Rudolf Reders berättelse? Om inte, varför ljög han, och varför finns det inga spår av de "gaskammare" som borde finnas där om historien vore sann?


Korrigering av en missuppfattning från min sida: tack vare Carin Keller Niss luddiga och sifferdubblerande sätt att skriva fick jag intrycket att hennes källa, Israel Gutman från Yad Vashem, påstår att 1,6 miljoner dödades i Treblinka II - den korrekta siffran från Gutman ska dock vara 750.000 (vilket det förstås inte finns minsta hållbara bevis för). Men dödssiffrorna från Treblinka är stadigt sjunkande även för dem som klamrar sig fast vid fantasin om ett "rent förintelseläger":

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...blinkaEng.html
Citera
2005-05-17, 19:05
  #622
Medlem
Ezzelinos avatar
Myten om "de rena förintelselägren" tog rätt lång tid att "koagulera".

Och det är något både surrealistiskt och ruttet över "Belzecrättegången"...inte så underligt, eftersom det tycks handla om konstruktionen av en himmelsskriande lögn:

http://www.deathcamps.org/belzec/belzectrials.html

Citat:
"---The crimes of genocide committed in the death camps Belzec, Sobibor and Treblinka only began to unravel during the euthanasia trials in 1948. [Treblinkas "ångkammare" hade ju dock tagits upp på ett löjligt och icke trovärdigt sätt i Nürnberg 1946: http://www.ukar.org/nuremb01.html ]
Heinrich Unverhau who had been in charge of the locomotive depot at Belzec (cutting out yellow stars after the victims had been gassed), was the first to be arrested and charged in connection with the killing of patients at Grafeneck euthanasia centre. It was during the course of the trial that information began to emerge about the Aktion Reinhard death camps.
Unverhau, after a lengthy hearing into the euthanasia allegations, was acquitted of all charges and released. His references to the death camps were held to be inadmissible and were disregarded by the court.

Even then, the wheels of justice were slow to turn. It was only in 1959 that the West German government instigated a wide-ranging investigation into the Aktion Reinhard death camps.
Belzec was first to be been identified as a major killing center in the East. At the conclusion of their enquiries and in quick succession, the "Belzec 8" were arrested and interrogated.
In August 1963, they were arraigned at the Munich Assizes indicted with several counts appertaining to the murder of several hundred thousand Jews in Belzec.

Although the defendants had made admissions, the defence proffered was a mixture of defensive lies, self exoneration to the actual killing and, not without some foundation, that they were in fear of their very lives and their families lives, should they not carryout the express orders of the Belzec camp commanders Wirth and Hering.
The defendants attempted to lessen their own involvement in the genocide, by suggesting that the "actions of destruction" could not have been carried out without the assistance of the Jews. They had suggested to the court that the Jews carried out the whole operation: removed the victims from the transports, cut the hair of the females, removed their bodies from the gas chambers, extracted gold teeth and buried the bodies in the pits, which they had previously prepared. Fortunately, on this point the court was not persuaded.---"


Läs Mattognos bok om Belzec, s.62-69, om denna usla parodi på rättegång, ett spel för galleriet där det enda väsentliga var att officiellt acceptera myten om Belzec som "förintelseläger":

http://www.vho.org/GB/Books/b/

2. Varför dokumenterade inte domstolen vad som finns i marken där Belzeclägret var beläget? Varför företogs inga arkeologiska och forensiska undersökningar för att styrka påståendet om hundratusentals dieselgasdödade
(eller i sinnrikt konstruerade bassänger som öppnade sig ner i ugnsavgrunden elchockade ) judar?
Citera
2005-05-18, 17:26
  #623
Medlem
Ezzelinos avatar
Om de utrotningstroende kunde svara på följande skulle det stärka deras sak betydligt :

3. Vilken är dokumentationen, rent konkret, för
a/ vad som påstås om Odilo Globocniks karriär som judemördare?
b/ vad som påstås om Christian Wirths karriär som judemördare?


http://www.deathcamps.org/reinhard/globocnik.html

http://www.deathcamps.org/reinhard/wirth.html

När det gäller Globocnik ser jag att det finns två monografier (en kanske är på polska eller slovenska, och det kan jag inte läsa)...Men finns det överhuvud något förutom rykten och påståenden om Globocniks och Wirths mordiska styre över Belzec, Sobibor och Treblinka? Finns det någon krigstida dokumentation?

Deathcamps-sajten är effektivt propagandistiskt konstruerad, jämfört med hur puckona på Nizkor och Yad Vashem byggt upp sina virriga cyberarkiv...men Deathcamps är mycket snåla med källor och hänvisning till dokument, liksom den föga övertygande Yitzhak Arad.
Citera
2005-05-18, 17:57
  #624
Medlem
Ezzelinos avatar
Det sionistiska "Mazalbiblioteket" presenterar en del korrespondens mellan Globocnik och Himmler, jag har länkat till de engelskspråkiga sammanfattningarna, men genom att klicka på "German" längst ner till vänster får man fram vad som sägs vara de fotokopierade originaldokumenten...Dvs. vissa av dem, inte NO-0057 exempelvis, som hade varit intressant att beskåda.
I dessa aktstycken är det hur som helst inte tal om någon "utrotning", däremot talas det om judar transporterade till arbetsläger, beslagtagen judisk egendom och värdesaker och Globocniks önskan att han och hans män ska få Järnkorsmedaljer...

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0056-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0057-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0058-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0059-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0060-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0061-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0062-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0063-000.htm

http://www.mazal.org/NO-series/NO-0064-000.htm
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback