2005-01-25, 14:36
#133
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Då har du lärt något nytt nu då. Kommer det att påverka din argumentation? Eller ska du fortsätta med "det finns inte plats för så mycket aska i gravarna"?
Du gör det väldigt enkelt för dig, det håller inte som argumentation. När och hur skulle tyskarna ha spritt aska, likdelar, ben, tänder som (tämligen värdelöst?) gödsel? Med de kringboende böndernas samverkan? Utan deras kännedom? Om bönderna kände till det måste de väl ha vittnat om det, de också, och det måste ha varit en smal sak att dokumentera vad de fått vräkt över sina åkrar? Vilka är dessa enstaka "vittnen" Lauterbach och Kodriavtsev, vilket läger talar de om? Vi har ju inte något som talar för att det verkligen ägt rum, lika lite som den vid Nürnbergrättegången framlagda vittnesbaserade skrönan om den pedaldrivna garrotteringsmaskinen i Sachsenhausen som avlivat över 800.000 ryska krigsfångar...
Citat:
Jag tror inte att diskussionen påverkar dig. Du fortsatte ju också påstå att dieselavgaser inte kan innehålla dödliga koncentrationer CO efter inlägg med tekniska data som visar att det kan gå upp till 6 % och högre.
Bensinmotorer skulle ha varit så väldigt mycket effektivare, men för någon som inte känner till halten av kolmonoxid ter sig sannolikt dieselavgaser som mycket farligare, de stinker mer...Men den som verkligen sätter sig före att döda med avgaser skulle väl snabbt komma underfund med att dieselavgaser är föga lämpade för uppgiften. Vill man till varje pris ha ihjäl människor behövs det inga stora arrangemang: ta en fotbollsarena med publik, spola vatten över dem, låt dem frysa och svälta ihjäl i ett nordligt klimat. Lägervistelse tog död på miljoner ryska och tyska krigsfångar utan att de "gasades", och det finns inga hårda, trovärdiga bevis för denna industriella massgasning av judar.
Det ska inte vara en fråga om att tro eller förmoda, det måste ledas i bevis!
Citat:
Jag skrev att ditt påstående om att "tyskarna bemödade sig om judarnas hälsa" var upprörande. Det fördes 34000 holländare i överfulla godsvagnar från Westerbork till Sobibor, en resa på tre dagar, med gamla och med barn. För de flesta av dessa är det det sista vi vet om dem.
Revisionistiska forskare förnekar inte den brutalitet och vårdslöshet som drabbade deporterade judar, i den nu låsta tråden citerade jag ur Mattognos återgivande av en befintlig tysk rapport om en katastrofal tågtransport till eller via Belzec, där 2000 judar kvävdes till döds. Dock finns det gott om dokumentation för att man i arbetsläger och ghetton sökte förhindra epidemier och minska dödligheten för att tillvarata den judiska tvångsarbetskraften:
http://www.ihr.org/jhr/v18/v18n3p-4_Weber.html
"---On July 22, 1942, an official in the central Berlin office responsible for concentration camp administration (WVHA) radioed Auschwitz: "I hereby give permission for a five ton truck to go from Auschwitz to Dessau and back, in order to pick up gas [Zyklon] for gassing of the camp, to fight the epidemic that has broken out." This was just one of several such deliveries.note 10
But these measures proved inadequate. Even as the camp's hospital blocks were overcrowded with typhus victims, the disease continued to claim many lives. In early December 1942, SS camp physician Dr. Wirths spoke at a meeting that had been called to address the typhus crisis. Reflecting the seriousness of the occasion, the attendees included local and regional government officials, military officers, and important civilian figures.note 11 Wirths reported optimistically that
three large disinfestation, shower and sauna facilities can be put into operation right now, specifically two facilities for the inmates and one for SS troop members. The capacity of these facilities is some 3,000 to 4,000 persons per 24 hours.
The central WVHA office in Berlin-Oranienburg, which was responsible for the SS concentration camp system, sent a secret directive on December 28, 1942, to every concentration camp, including Auschwitz and Majdanek (Lublin). After sharply criticizing the high death rate, it ordered that
camp physicians must use all means at their disposal to significantly reduce the death rate in the various camps.... The camp doctors must supervise more often than in the past the nutrition of the prisoners and, in cooperation with the administration, submit improvement recommendations to the camp commandants.... The camp doctors are to see to it that the working conditions at the various labor places are improved as much as possible.
The directive concluded: "The Reichsführer SS [Himmler] has ordered that the death rate absolutely must be reduced."---"
Om man inget bestämt vet om dessa holländska judars öden kan man inte dogmatiskt utan bevis deklarera att de "gasades". Det mest sannolika är att de flesta dog av epidemier och umbäranden, vissa kanske emigrerade och bytte namn. Jag kan säkert hitta listor med herr Müller och fru Meyer som spårlöst försvann i hundratusental under fördrivningen från östprovinserna vid krigsslutet (mellan två och tre miljoner omkomna). Vad bevisar det? Att de är borta, att de levde i en hård tid och hamnade mitt i ett skoningslöst krig mellan fanatiska världsåskådningsrörelser och etniska grupper. Däremot inte att de "Förintades" enligt en plan, att de "gasades" eller avlivades på något än mer exotsikt sätt som något enstaka "ögonvittne" berättar om.
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p173_Weber.html
"For a time, the acting commandant of Sobibor was Gustav Franz Wagner. Some years after the war, he was found living in Brazil and was put on trial there. Jewish witnesses testified in court that he was responsible for 150,000 deaths and took special delight in brutally killing women and children. Wagner, however, swore that Sobibor had been a "model" work camp, not an extermination center. The Brazilian court rejected the prosecution's case and decided to neither convict nor extradite him. Wagner was released in 1979, but was found dead a short time later at his farm, knifed in the chest.---
For years this camp did not figure very prominently in Holocaust accounts, but that's no longer the case. Earlier this week, for example, the CBS television network broadcast a new "docudrama" movie entitled "Escape From Sobibor."
Between 200,000 and 600,000 Jews were supposedly gassed at Sobibor in 1942 and 1943. Holocaust historians are not able to agree about what gas was supposedly used, how the camp was laid out, or even how many gas chambers there were.
Fortunately, a few secret documents have survived which explain the camp's function. On July 5, 1943, SS chief Heinrich Himmler sent a personal directive to several top SS leaders. In this directive, which was issued at the same time that Sobibor was supposedly functioning as an extermination center, Himmler ordered that . . .
... the Sobibor transit camp in the Lublin District is to be transformed into a concentration camp. A center for dismantling captured ammunition is to be established in the concentration camp.
---These documents simply cannot be reconciled with the Holocaust portrayal of Sobibor.---"
Citat:
Nu har det säkert funnits vittnen som har ljugit eller överdrivit eller misstagit sig. Det kan också ha funnits problem med rättegångar. Inte alla historiker har alltid varit tillräckligt källkritiska. (Man har kanske forskat mer om vittnesmålen från fångar i japanska läger, där det är lättare att säga att exfångar minns fel. Men där överlevde 120000 av 140000 internerade holländare.)
Men konkret, specifikt! jag länkade till det som sades om Treblinka i Nürnbergrättegången...Det var bara detta, dessa torftiga skräckfantasier. Tills Eichmann-och Treblinkaskåderättegångarna på 60-talet var detta vad man hade att komma med, Verniks och Rajzmans intetsägande svammel:
http://www.ukar.org/nuremb01.html
Citat:
Med problemen i källmaterialet försvinner förstås inte faktum att enormt många aldrig hördes av efter att de kommit till förintelselägren. Och förklarningen till detta är inte okänd: tyskarna ville bli av med dem.
Tysklands fiender var i så fall ännu mer öppenhjärtiga i sin trängtan efter att "förinta" tyskar. Problemen i källmaterialet och bevisföringen om "Förintelsen" är inte små och bagatellartade; de är enorma, historien som prånglats ut som tyskhatande propaganda håller inte:
http://litek.ws/k0nsl/detox/Prop-Masters.html
"---In a leaflet addressed to Soviet troops, Ehrenburg wrote: "...the Germans are not human beings...nothing gives us so much joy as German corpses." (Anatol Goldberg, Ilya Ehrenburg, p. 197). Goldberg concedes that Ehrenburg, "...had always disliked the Germans...now that there was a war on he turned his old prejudice into an asset." (Ibid., p. 193).
Another publication distributed to the Red Army, this time as the soldiers approached Danzig, was described by a historian: "Millions of leaflets were air-dropped on the troops with a message composed by the propagandist Ilya Ehrenburg and signed by Stalin: 'Soldiers of the Red Army! Kill the Germans! Kill all Germans! Kill! Kill! Kill!" (Christopher Duffy, Red Storm on the Reich).
The Soviet leadership acknowledged that Ehrenburg sought the extermination of the entire German people (cf. Pravda, April 14, 1945. [Pravda was also published in a Yiddish edition, Einikeyt). Ehrenburg won the Order of Lenin and the Stalin Prize. He willed his papers to the Israeli Yad Vashem 'Holocaust' Museum.---"
http://www.ihr.org/books/kaufman/perish.html
) berättar tydligen inte var, och ingen har tydligen undersökt saken mer utförligt genom fältarbete. Sedan finns ju tämligen exakta rapporter om koltransporter till Auschwitz-Birkenau, som inte stödjer "Förintelsetesen" (de är alldeles för begränsade, dessa transporter, Mattogno har redovisat det länkad till i en studie i Auschwitztråden:
så fick jag ingen respons från gasningsförespråkarna på forumet.
- men det gick inte som skådeprocessens regissörer hoppats, de frikändes tack vare "vittnens" svammel och expertutlåtanden som deklarerade att dessa byggnader inte konstruerats för "gasning", och nu är handlingarna från denna rättegång tydligen inte tillgängliga för offentlig granskning: varför?