Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-10, 14:41
  #1213
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
I Treblinka II:s jord finns enligt de sovjetiska och kommunistpolska utgrävningarna rester av några hundra eller möjligen döda - mycket långt från de närmare 900.000 som i strid mot förnuft och tillgängliga bevis hävdas av Holocaustortodoxin:

Höfle-telegrammet* nämner 713 000 döda i Treblinka. Det lägger nog närmare sanningen. Sedan skall vi inte glömma att nassarna som sagt hade ett år på sig att städa området.

*http://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram
Citera
2008-02-10, 14:57
  #1214
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Höfle-telegrammet* nämner 713 000 döda i Treblinka. Det lägger nog närmare sanningen. Sedan skall vi inte glömma att nassarna som sagt hade ett år på sig att städa området.

*http://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram
Vart står det specifikt "döda". Jag ser bara "Recorded arrivals".
Citera
2008-02-10, 15:03
  #1215
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
De tusentals vittnen kan du glömma direkt. De existerar inte. Ska vi titta på de som påstår att de såg gasningar med sina egna ögon är de väldigt få till antalet, och dessa diskuteras i de olika trådarna, bl.a här: http://www.flashback.org/showthread.php?t=297930

Mycket dumt prat från ortodoxt håll har gått ut på att "Höfletelegrammet" skulle vara ett indicium eller rent av ett "bevis" för att "judar Förintades i Treblinkas gaskammare". Så är det naturligtvis inte, där talas inte om något dödande överhuvudtaget. Mer om Höfle:

http://www.vho.org/GB/Books/t/9.html

"
Citat:
---On March 17, 1942, Fritz Reuter, an employee of the Department of Population and Welfare of the Office of the General Gouvernement of the district of Lublin, wrote a note, in which he referred to a talk conducted on the previous day with the SS-Hauptsturmführer Hans Höfle, the delegate for the resettlement of Jews in the Lublin district:[689]

"I arranged for a talk with Hstuf. Höfle for Monday, the 16th of March 1942, namely at 17:30 hours. In the course of the discussion the following was explained by Hstuf. Höfle:

It would be expedient to divide the transports of Jews arriving in the Lublin district already at the station of departure into employable and unemployable Jews. If it is not possible to make this distinction at the station of departure, one must eventually pass on to separating the transport in Lublin according to the aspects mentioned above.

Unemployable Jews are all to come to Bezec [Beec], the outermost border station in the Zamosz district.

Hstuf. Höfle is thinking of building a large camp, in which the employable Jews can be registered in a file system according to their occupations and requested from there.

Piaski is being made Jew-free and will be the collection point for the Jews coming out of the Reich.

Trawnicki [Trawniki] for the present time is not occupied by Jews.

H. asks where on the Dblin-Trawnicki route 60,000 Jews can be unloaded. Informed about the Jewish transports now running as far as we are concerned, H. explained that of the 500 Jews arriving in Susiec, those who were unemployable could be sorted out and sent to Bezec. According to a teletype of the government of March 4, 1942, a Jewish transport, whose destination was the Trawnicki station, is rolling out of the Protectorate. These Jews are not unloaded in Trawnicki, but have been brought to Izbiza. An inquiry of the Zamosz district, asking to be able to request 200 Jews from there for work, was answered in the affirmative by H.

In conclusion he stated that he could accept 4-5 transports daily, of 1,000 Jews with the destination station of Bezec. These Jews would go across the border and would never come back into the General Gouvernement."

This document is of capital significance for two reasons. First, Höfle was the deputy Stabführer (staff leader) of the SS and Police Chief for the Lublin district (Otto Globocnik). According to official historiography, he coordinated in this capacity "the construction of the extermination camp Belzec and the deportations to there from the Lublin district."[690] Second, Beec is supposed to have started its homicidal activity subsequent to the talk reported, on March 17, 1942. According to official historiography, it was (like Treblinka, Sobibór, and Chemno) a pure extermination camp, where there was no separation of those fit and those unfit for labor. Yet in the cited document it says:

A subdivision of the Jews into those able to work and those not able to work was planned.

The Jews able to work should be used for labor assignments.

Beec was supposed to become a camp, where the Jews fit to work were "registered in a file system according to their occupation." This does not conform in the least to a 'pure extermination camp.'

The Jews unable to work were all supposed to go to Beec. The camp was supposed "to accept 4-5 transports daily, of 1,000 Jews with the destination station of Be[l]zec," clearly Jews unable to work, who are deported "across the border" and are supposed to never come back into the General Gouvernement. For that reason, Beec was designated as "the outermost border station in the Zamosz district." This sentence has sense only in connection with a resettlement beyond the border.---"
Citera
2008-02-10, 15:41
  #1216
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Vart står det specifikt "döda". Jag ser bara "Recorded arrivals".
Det finns ett lika enkelt som talande svar på det; GoodGuyISwear bekänner helt enkelt bara sin orubbade tro på de åsikter han blivit matat med och knappast dokumenterad fakta. Han har vad jag kan dra mig till minnes aldrig presenterat något relevant material som bevisar hans påståenden och han använder gärna termer som "pellejönseri" när han inte vill svara och inser sin brist på hållbara argument - och av någon outgrundlig anledning funkar inte de sidor han länkar till. Detta är vad jag ser när jag försöker öppna sidan (%-tecknen förändras):

http://en.wikipedia.org/wiki/Höfle_Telegram
Citera
2008-02-10, 15:45
  #1217
Avstängd
Gersonidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag ber dig vänligt presentera de "tusentals vittnen" till "förintelselägret Treblinka" du påstår existerar. Du kan väl i vart fall försöka hitta en enda liten Ostjude som "vittnat", kanske på jiddisch eller hebreiska? I annat fall förstår jag inte varför du överhuvudtaget skriver i tråden? Dina allmänna utlåtanden är ju inte någon form av egentlig diskussion, snarare en trosbekännelse.

Har inget direkt intresse i att läsa om Förintelsen eller gå igenom vittnesmål, men det är ganska självklart att det finns vittnen till Förintelsen.

För övrigt verkar du ha judar på loftet.
Citera
2008-02-10, 17:02
  #1218
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Vart står det specifikt "döda". Jag ser bara "Recorded arrivals".
Det är där alla spår slutar.

Det kommer fulla tåg från gettona och återvänder tommma för fler hämtningar.
Tågtidstabellen på http://www.aihgs.com/doc23.htm ger bara tomma tåg från Treblinka till Bialystok och Grodno, och Pj-tåg (tåg med polska judar) till Treblinka.
Man ser bland annat tåg Pj (med polska judar) som går från Bialystok och från Grodno till Auschwitz eller Treblinka.

Tågen österut till Bialystok och Grodno är tomma: Lp.
Det är också här man jämför med andra vittnesmål:

Citat:
"The deportations were carried out on August 18-19, 1943. From Bialystok
7,600 Jews were sent to Treblinka. Some other transports were deported to
Majdanek and Auschwitz. The final liquidation of the ghetto met with stiff
resistance from the Jewish Underground, which fought back, and many Jews
found their death inside the ghetto during this uprising. But the Bialystok
ghetto, the last ghetto in the entire district, was finally liquidated. The
total number of Jews from Bialystok who were deported and murdered in
Treblinka came to about 118,000..."

TR-10/1112, the Zimmerman trial, Band 1 (1-2),
pp. 1-3, vittnesmål av Otto Hellwig

Tack till Quark som ursprungligen postade tidtabellen:

Kod:
U m l a u f p l a n 
für 
die mehrfach zu verwenden Wagenzüge 
zur Bediening der Sdz für Vd
RmPoPj u Da-Umsiedler 
in der Zeit vom 20.1
. - 18.2.1943 

Uml    am      Zug
-Nr    von          nach          Zahl der Reisenden 
______________________________________________________________________________ 

106  20
/21.1.  Vd 201  Kalisch       Ottersweier      700 
     22
/23.1.  Lp 202  Ottersweier   Andrzejow 
     25
/26.1.  Vd 203  Andrzejow     Linz             500 
     27
/28.1.  Lp 204  Linz          Kalisch 
     30
/31.1.  Vd 205  Kalisch       Ottersweier      700 

107  25
/26.1.  Rm 1    Gleiwitz      Czernowitz       600 
     28
/29.1.  Lp 2    Czernowitz    Gleiwitz 
      1
/2.2.   Rm 3    Gleiwitz      Czernowitz       600 
      4
/5.2.   Lp 4    Czernowitz    Gleiwitz 
      8
/9.2.   Rm 3    Gleiwitz      Czernowitz       600 
     11
/12.2.  Lp 4    Czernowitz    Gleiwitz 
     15
/16.2.  Rm 3    Gleiwitz      Czernowitz       600 
     18
/19.2.  Lp 4    Czernowitz    Gleiwitz 

121   5
/6.2.   Pj 107  Bialystok     Auschwitz       2000 
      7
/8.2.   Lp 108  Auschwitz     Bialystok 
        9.2
.   Pj 127  Bialystok     Treblinka       2000 
        9.2
.   Lp 128  Treblinka     Bialystok 
        11.2
.  Pj 127  Bialystok     Treblinka       2000 
        11.2
.  Lp 128  Treblinka     Bialystok 
        13.2
.  Pj 127  Bialystok     Treblinka       2000 
        13.2
.  Lp 128  Treblinka     Bialystok 

122   6
/7.2.   Pj 109  Bialystok     Auschwitz       2000 
      8
/9.2.   Lp 110  Auschwitz     Bialystok 
        10.2
.  Pj 129  Bialystok     Treblinka       2000 
        10.2
.  Lp 130  Treblinka     Bialystok 
        12.2
.  Pj 133  Bialystok     Treblinka       2000 
        12.2
.  Lp 134  Treblinka     Grodno 
        14.2
.  Pj 127  Grodno        Treblinka       2000 
        14.2
.  Lp 128  Treblinka     Scharfenwiese 

123   7
/8.2.   Pj 111  Bialystok     Auschwitz 
       8.2
.    Lp 112  Auschwitz     Myslowitz 

Det är bara tomma tåg (L - Leerzug) som lämnar Treblinka.
Citera
2008-02-10, 17:41
  #1219
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Vart står det specifikt "döda". Jag ser bara "Recorded arrivals".

Det har de "troende" inget svar på. De väljer som bekant att tolka dokumenten "kreativt" (eller tillrättalägga dem, dvs. förfalska dem), läsa in chifferspråk och andra fånigheter som endast är paranoida efterhandskonstruktioner för att desperat försöka få den illa Holocaustkostymen att hålla i sömmarna. Men dessa brister, för den som har ögon att se med har den sedan många år fallit sönder i sjaskiga trasor:

http://www.vho.org/GB/Books/t/9.html

Citat:
"---In a letter of May 22, the District Chief of Hrubieszow stated:[700]

"The number and place of residence of those Jews whose evacuation appears to be necessary first, is as follows:
1.

in Hrubieszow 5,690 Jews
2.

" Uchanie 2,025 Jews
3.

" Grabowiec 2,026 Jews
4.

" Dubienka 2,907 Jews
5.

" Bełz 1,540 Jews."

There is no doubt at all that these transfers were serving the purpose of creating room for the western Jews deported into the Lublin district. Later, the latter would then also be evacuated again in stages. A report of October 5, 1942, of the District Chief in Lublin to the Governor of the Lublin district sets out the following information regarding this:[701]

"Reference: Dispositions of August 18, 1942, and September 28, 1942

With regard to the above dispositions I am reporting that since the first of January 1942, 8,009 Jews from the Reich have been resettled into my district. 3,692 of these have already been resettled again. Expenditures or outlays have not been incurred due to these evacuations, the Piaski community merely put 400 vehicles at their disposal without cost for the transportation of the sick, children, and baggage."

The 8,009 Jews mentioned were accommodated in the following locales according to this report:

*

- 1,200 Jews from Germany in Bełżyce
*

- 5,466 Jews from Germany in Piaski
*

- 54 Jews from Germany in Luszawa
*

- 652 Jews from Germany in Kamionka
*

- 125 Jews from Slovakia in Firlej
*

- 512 Jews from Slovakia in Ostrow Lub.

The German policy of resettlement of the Jews was also echoed in the German press. On October 17, 1942, an article appeared in the Lemberger Zeitung with the headline "The first Jew-free city in the GG" (GG = General Gouvernement), in which the following was written:[702]

"Lublin is the first city in the General Gouvernement, which has become Jew-free, and the process now begins of liberating the territories of the individual administrative districts from Jews, who were bringing the economic life of this nation into considerable disorder. The first district, which no longer has Jews, is Biala Podlaska. The process is carried out as follows: the district people determine some location as the area of residence for the Jews of the entire administrative district. In clearing up [their district], the two districts of Biala Podlaska and Radzin have jointly selected one city as a Jewish living area, namely Miendzyrzec. Since this place lies in the territory of the administrative district of Radzin, however, Piala Podlaska no longer has any Jews. [...] In order to bring about order in the part of the country around Lubatow [Lubartów], the District Chief of Lublin-Land decided upon the ghetto of Lubatow as the Jewish living area for the Jews of the communities of Tysmieniec, Uscimov, Firlej, Kamionka, Luszawa, Lucka, Samokleski, Tarlo, and Ostrow as a city including Niemce. All Jews of the communities named must leave the communities no longer than 24 hours after publication of this police order of the District Chief and set out for the Jewish living area of the city. The Jews who are found still outside of Lubatow after that period has elapsed are punished by death. The Jewish Council of the city of Lubatow is under obligation to accommodate, to register, and if necessary provide room and board for the Jews moving to Lubatow from the above cited communities."

It is clear from this article that if an area was declared to be 'Jew-free,' this in no way needed to mean the extermination of the Jewish population concerned!---"
Citera
2008-02-10, 18:00
  #1220
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
...
Ja, det är ett 2,5 år gammalt inlägg i denna tråden: http://www.flashback.org/showthread...174012&page=64

Det blir inte mer rätt för man postar det fler gånger. Det står fortfarande inget om "döda" i Höfletelegrammet.
Citera
2008-02-10, 18:18
  #1221
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Det blir inte mer rätt för man postar det fler gånger. Det står fortfarande inget om "döda" i Höfletelegrammet.
Alla kriminalundersökningar går till så att man slår samman bevisen och vittnesmålen. (Jag postade ett expempel ovan)
Citat:
"The deportations were carried out on August 18-19, 1943. From Bialystok
7,600 Jews were sent to Treblinka. Some other transports were deported to
Majdanek and Auschwitz. The final liquidation of the ghetto met with stiff
resistance from the Jewish Underground, which fought back, and many Jews
found their death inside the ghetto during this uprising. But the Bialystok
ghetto, the last ghetto in the entire district, was finally liquidated. The
total number of Jews from Bialystok who were deported and murdered in
Treblinka came to about 118,000..."

TR-10/1112, the Zimmerman trial, Band 1 (1-2),
pp. 1-3, vittnesmål av Otto Hellwig

Det finns inga records om vagnar lämnar Treblinka med passagerare. Alla spår slutar där. På samma vis som att man kollar passagerarlistan för Estonia för att få reda på hur många som omkom.

Dessutom, och det är viktigt, Bialystok ligger ÖSTER om Treblinka.
Det är ju populärt att påstå det falska faktum att Treblinka var ett
"transitläger" för vidare färd österut. Nå, varför skicka judar västerut?

Sammanlagt alltså 113 000 judar sändes från Bialystok (och kringliggande provins) till Treblinka. Efter kriget fanns 1085 judar kvar i Bialystok-området.

Citat:
After the war, there remained 1085 Jews in Bialystok, of whom 900 were local inhabitants and the rest from the neighboring villages.
http://www.zchor.org/bialystok/bialystok.htm
Citera
2008-02-10, 18:38
  #1222
Medlem
Ezzelinos avatar
Här en utomordentligt intressant nyskriven text om Gersteins "bekännelse" och det missbruk den misstänkte krigsförbrytaren (NKVD) , f.d. officeren i israeliska säkerhetstjänsten och f.d. Yad Vashem-Führern Yitzhak Arad gör av Gersteintexterna i sin svårt undermåliga studie om Belzec, Sobibor och Treblinka:

http://www.codoh.com/newrevoices/nrtkgerstein.html
Citera
2008-02-10, 18:41
  #1223
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Här en utomordentligt intressant nyskriven text om Gersteins "bekännelse" och det missbruk den misstänkte krigsförbrytaren (NKVD) , f.d. officeren i israeliska säkerhetstjänsten och f.d. Yad Vashem-Führern Yitzhak Arad gör av Gersteintexterna i sin svårt undermåliga studie om Belzec, Sobibor och Treblinka:

http://www.codoh.com/newrevoices/nrtkgerstein.html

Du har hållt på i över 3 år i denna tråden.
Räcker det inte med länkar nu?
Citera
2008-02-10, 20:15
  #1224
Avstängd
Gersonidess avatar
Hur har "myten" om Förintelsen uppkommit då? Om vi nu antar att alla judiska vittnen hallucinerade så finns ju fortfarande frågan varför man kan komma fram med ganska exakta siffror över dödade i t.ex. Treblinka... Vad hände med de 700.000 dödade? Bosatte de sig i en grotta? Flyttade de till Korea?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback