Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-09, 13:27
  #1189
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
Är det inte jobbigt att vara vapendragare för gamla lögner? Ständigt måste ni göra våld på er egen logik för att inte motsäga 60+ år gammal propaganda. Jag är glad att jag slipper det.

"Bilderna kommer från Treblinka." skriver du. Jaha, skriver jag. Det är ju inte poängen, utan bara ditt försök att blanda bort korten. Var är grävmaskinerna? Var är hålet? Inte i Treblinka i alla fall, för på bilderna därifrån syns varken grävmaskiner eller hål.

Ja, det måste vara jobbigt för dem. Förmodligen därför de så tydligt visar att de inte vill ha en hövlig och lugn diskussion om sakfrågorna, utan hellre tramsa och ösa tillmälen över alla som vågar tvivla offentligt och anonymt på detta ställe, så vitt jag känner till den enda svenskspråkiga sajt där fri diskussion om "Förintelsen" tillåts. Och dessa herrar, Tinnitus etc., har gjort det i åratal nu...:

http://www.vho.org/tr/2004/1/Graf97-101.html

Citat:
"---In short: The official Treblinka version is an uninterrupted chain of absurdities. .This, however, does not answer the question of the camp’s actual purpose. Such revisionists as Arthur Butz, Robert Faurisson, Mark Weber, and Andrew Allen hypothesized that Treblinka was a transfer camp many years ago. Mattogno meticulously sets forth, on the basis of numerous documents, the National Socialist policy of Jewish resettlement to the East in two chapters, and in the final chapter provides evidence upon evidence and proof upon proof that those Jews who were brought to Treblinka were indeed subsequently sent through to other destinations. In order to counter the objection that, in the end, it does not matter whether the Jews were gassed in Poland or shot farther east, Mattogno in another chapter scrutinizes the thesis of the orthodox historians, according to which the Einsatzgruppen performed a policy of systematic extermination of Jews in the occupied eastern territories, and demonstrates that this allegation is untenable.

That Treblinka served, among other things, as a transit camp to Majdanek and other work camps in the Lublin area is admitted even by the Jewish historians Tatiana Berenstein and Adam Rutkowski. In the verdict of the Demjanjuk trial in Jerusalem certain former Jewish deportees were named who arrived in Majdanek after a short stay in Treblinka. It is more difficult to prove that Jews were deported from Treblinka to the occupied Soviet areas, but at least one solidly documented proof exists. On July 31, 1942, one week after the opening of Treblinka, the Reichskommissar for White Russia, Wilhelm Kube, excitedly objected to Reichskomissar for the Eastern territories Heinrich Lohse against the transportation of 1,000 Jews from Warsaw to Minsk, on the grounds that these Jews represented a danger as potential carriers of epidemics and as supporters of the partisans. At that time all deported Jews from Warsaw arrived in Treblinka, so that those 1,000 Jews must have been sent through that camp to Minsk. This one transport already is enough to shake the foundations of the story of the "pure extermination camp," in which every Jew except for a handful of "work Jews" was immediately murdered. Whoever objects that this transport is merely an exception must ask himeself how many other such "exceptions" existed.

Of course much is still obscure: the exact number of Jews deported to Treblinka, the exact destinations of those who were transferred from there, the fate of those who survived the harsh conditions of the war. There is reason to hope that the improving accessibility to the archives in the new nations that have sprung from the former USSR will make it possible for historians who are interested in the truth to shed more and more light into this darkness.---"
Citera
2008-02-09, 13:50
  #1190
Medlem
Philemon046s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Jag är inte förvånad att bilder med vilken text som helst som stöder din agenda och förvirrade och svamlande "vittnen" räcker för dig för att för alltid döma tyskarna för brott de sannolikt inte begått. Själv vill jag att vittnesmål ska styrkas med dokumentär och teknisk bevisning för att jag ska bli nöjd och det har så vitt jag vet inte lagts fram för "de rena förintelselägren".

Plocka fram något som bevisar tesen om bortåt miljonen, beroende på källa, gasade och avrättade judar i Treblinka som myten gör gällande i stället för att svamla om ovidkommande saker. Se så sätt fart nu!

Det är nu det blir intressant tycker jag. Det är INTE upp till oss som tror på förintelsen att bevisa då det är den allmänt vedertagna sanningen. Vill ni ändra något så får nog ni motbevisa, vilket i varje fall jag inte tycker att ni gjort något vidare bra.
Citera
2008-02-09, 14:08
  #1191
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philemon046
Det är nu det blir intressant tycker jag. Det är INTE upp till oss som tror på förintelsen att bevisa då det är den allmänt vedertagna sanningen. Vill ni ändra något så får nog ni motbevisa, vilket i varje fall jag inte tycker att ni gjort något vidare bra.

Nu vill jag veta vad du har att säga till ditt försvar när det gäller dina absurda påståenden om Breendonklägret.

Citat:
Ursprungligen postat av Philemon046
Jag kan säkert leta upp källor som styrker det jag säger. Tills vidare kan jag tyvärr bara berätta.

Breendonk är det mest bevarade lägret av alla som användes av tyskarna. Just där hade man inte så många judar, man var mer intresserad av medlemmar av motståndsrörelsen. Av fångar som först suttit på Breendonk och sedan förflyttats till t ex Buchenwald och överlevt har sagt att Breendonk var det värsta lägret. Detta eftersom det var mycket vakttätare (flest vakter på minst antal fångar i jämförelse med alla andra läger faktiskt) - 65 vakter på 400 fångar. Som jag också nämnde så var Major Smith väldigt pennalistisk och han hade en hund som han gärna lät döda fångar. Smith dödade personligen totalt ca 70 av de 3600 som ska ha dött där.

Märkligt, eftersom till och med judiskt-chauvinistiska och Holocaustjämrande källor hävdar att högst 3500 personer passerade genom Breendonk. 300 fångar påstås ha dött eller avrättats där - den sistnämnda kategorin möjligen p.g.a. attentat mot tyska soldater.

http://www.jewishgen.org/Forgottenca...BreendEng.html

Citat:
"---A total of over 3.500 persons were imprisoned at Breendonk, but the number of prisoners simultaneously present never exceeded 600. The regime was worse than in most other Nazi camps because the number of prisoners to keep watch on and to harass was small. Tortures, beltings, hangings and shootings were common in Breendonk. It is unsure how many prisoners died or were killed in Breendonk but recent research estimates their number at about 300.---
Citera
2008-02-09, 14:24
  #1192
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philemon046
Det är nu det blir intressant tycker jag. Det är INTE upp till oss som tror på förintelsen att bevisa då det är den allmänt vedertagna sanningen. Vill ni ändra något så får nog ni motbevisa, vilket i varje fall jag inte tycker att ni gjort något vidare bra.
Det är väl vedertaget att den som påstår att något har inträffat också är den som ska bevisa att det verkligen har hänt, nicht wahr? Och det har de sannerligen misslyckats grundligt med. Katalysator har ju i princip sopat banan med de myttroendes påståenden om "excavatorerna" och deras minimala utgrävningsförmåga.
Citera
2008-02-09, 16:51
  #1193
Medlem
Philemon046s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nu vill jag veta vad du har att säga till ditt försvar när det gäller dina absurda påståenden om Breendonklägret.



Märkligt, eftersom till och med judiskt-chauvinistiska och Holocaustjämrande källor hävdar att högst 3500 personer passerade genom Breendonk. 300 fångar påstås ha dött eller avrättats där - den sistnämnda kategorin möjligen p.g.a. attentat mot tyska soldater.

http://www.jewishgen.org/Forgottenca...BreendEng.html

Citat:
"---A total of over 3.500 persons were imprisoned at Breendonk, but the number of prisoners simultaneously present never exceeded 600. The regime was worse than in most other Nazi camps because the number of prisoners to keep watch on and to harass was small. Tortures, beltings, hangings and shootings were common in Breendonk. It is unsure how many prisoners died or were killed in Breendonk but recent research estimates their number at about 300.---

Jag får ta tillbaka vad jag sagt. Har kollat upp noggrannare och siffran 3600 är alla fångar som någonsin var där - inte antalet dödsfall. Du har även rätt i att det dog ca 300 där.
Citera
2008-02-09, 18:23
  #1194
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philemon046
Jag får ta tillbaka vad jag sagt. Har kollat upp noggrannare och siffran 3600 är alla fångar som någonsin var där - inte antalet dödsfall. Du har även rätt i att det dog ca 300 där.

Kan du förklara hur du kunde missförstå eller missta dig så grovt? Breendonk var ändå det läger du kände dig mest säker på att känna till "hela den fasansfulla sanningen" om, eller hur? Du har ju rentav besökt det och guidats runt. Var der guidens eller ditt fel att uppgifterna om vad Holocaustortodoxin säger om Breendonk blev så tokiga?
Citera
2008-02-09, 22:57
  #1195
Medlem
Philemon046s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Kan du förklara hur du kunde missförstå eller missta dig så grovt? Breendonk var ändå det läger du kände dig mest säker på att känna till "hela den fasansfulla sanningen" om, eller hur? Du har ju rentav besökt det och guidats runt. Var der guidens eller ditt fel att uppgifterna om vad Holocaustortodoxin säger om Breendonk blev så tokiga?


Det var mitt fel. Jag var trött när jag skrev i kombination med att guiden hela tiden sa siffran 3600. Breendonk var dock aldrig något stort läger, inte heller byggt för förintelse.
Citera
2008-02-09, 23:32
  #1196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Kan du förklara hur du kunde missförstå eller missta dig så grovt? Breendonk var ändå det läger du kände dig mest säker på att känna till "hela den fasansfulla sanningen" om, eller hur? Du har ju rentav besökt det och guidats runt. Var der guidens eller ditt fel att uppgifterna om vad Holocaustortodoxin säger om Breendonk blev så tokiga?
Nå, bagatellartat var det ju inte! Breendonk var visserligen ett rätt litet men "vanligt" koncentrationsläger med mord och torty, men även om endast 300-400 mördades i Brenndonk så blev det rättsprocesser om det i Belgien efter kriget. Det utdömdes flera dödsstraff bl.a. beträffande lägerkommendanten Schmitt och de avrättades också.

Till bilden hörde också att åtskilliga tusen personer sändes från lägret till Auschwitz, varifrån få överlevde.

Tar litet om Breendonk ur http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Breendonk

"The Nazis transformed Fort Breendonk into a prison camp. On September 20 1940, the first prisoners arrived. Initially prisoners were petty criminals, people deemed anti-social, or trespassers of the new race laws. Later on, resistance fighters, political prisoners and innocent hostages were detained as well. Another section was used as a transit camp for Jews being sent to death camps such as Auschwitz
German as well as Flemish units guarded this camp. 185 prisoners were executed, and many others were transported to concentration camps . The execution poles and gallows are still there, as is a gruesome SS torture chamber. Contrary to popular belief there were never any gas chambers at Fort Breendonk.
Fewer than 4,000 prisoners in total were confined in Breendonk during its existence. Most of the non-Jewish prisoners were leftist members of the Belgian resistance or were held as hostages by the Germans. Several hundred people were murdered in the camp through torture, executions, and harsh conditions. In September 1941, the Belgian Communist prisoners were sent to the Neuengamme concentration camp
Jewish prisoners in Breendonk were segregated from other prisoners until 1942. Thereafter, they were transferred to the Mechelen (Malines) transit camp in Belgium, or deported to the Auschwitz-Birkenau extermination camp in Nazi-occupied Poland. In total over 15 transports (mostly Jews) left the camp, almost no one survived.
Upon arrival at the camp new inmates were brought to courtyard were they would have to stand facing to wall until they were processed into the camp. The were forbidden to move and any motion was severely punished. In the camp punishment consisted of beatings, torture in a specially designed chamber, hanging or execution by firing squad, either in the camp or nearby. The camp commander Lagerkommandant Phillip Schmitt was known to set his German Sheppard dog loose on the inmates. His wife was also known to wander the camp, ridiculing the inmates and ordering punishments at whim. Severe and arbitrary beating occurred daily. Once an inmate, a Jewish boy of less than 20years old, was unable to continue working. The Flemish SS guards threw him into the moat, he could not swim and they refused to let him out. He struggled for over over 15minutes before finally drowning.-------

Finns även material här, även med samma uppgifter om kommendant Schmitts hund, http://www.cicb.be/en/kazernedossin_en.htm

Se även http://www.breendonk.be/EN/index.html (se "Trials of War Criminals")
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-02-09 kl. 23:36.
Citera
2008-02-10, 00:48
  #1197
Medlem
Philemon046s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Nå, bagatellartat var det ju inte! Breendonk var visserligen ett rätt litet men "vanligt" koncentrationsläger med mord och torty, men även om endast 300-400 mördades i Brenndonk så blev det rättsprocesser om det i Belgien efter kriget. Det utdömdes flera dödsstraff bl.a. beträffande lägerkommendanten Schmitt och de avrättades också.

Till bilden hörde också att åtskilliga tusen personer sändes från lägret till Auschwitz, varifrån få överlevde.

Tar litet om Breendonk ur http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Breendonk

"The Nazis transformed Fort Breendonk into a prison camp. On September 20 1940, the first prisoners arrived. Initially prisoners were petty criminals, people deemed anti-social, or trespassers of the new race laws. Later on, resistance fighters, political prisoners and innocent hostages were detained as well. Another section was used as a transit camp for Jews being sent to death camps such as Auschwitz
German as well as Flemish units guarded this camp. 185 prisoners were executed, and many others were transported to concentration camps . The execution poles and gallows are still there, as is a gruesome SS torture chamber. Contrary to popular belief there were never any gas chambers at Fort Breendonk.
Fewer than 4,000 prisoners in total were confined in Breendonk during its existence. Most of the non-Jewish prisoners were leftist members of the Belgian resistance or were held as hostages by the Germans. Several hundred people were murdered in the camp through torture, executions, and harsh conditions. In September 1941, the Belgian Communist prisoners were sent to the Neuengamme concentration camp
Jewish prisoners in Breendonk were segregated from other prisoners until 1942. Thereafter, they were transferred to the Mechelen (Malines) transit camp in Belgium, or deported to the Auschwitz-Birkenau extermination camp in Nazi-occupied Poland. In total over 15 transports (mostly Jews) left the camp, almost no one survived.
Upon arrival at the camp new inmates were brought to courtyard were they would have to stand facing to wall until they were processed into the camp. The were forbidden to move and any motion was severely punished. In the camp punishment consisted of beatings, torture in a specially designed chamber, hanging or execution by firing squad, either in the camp or nearby. The camp commander Lagerkommandant Phillip Schmitt was known to set his German Sheppard dog loose on the inmates. His wife was also known to wander the camp, ridiculing the inmates and ordering punishments at whim. Severe and arbitrary beating occurred daily. Once an inmate, a Jewish boy of less than 20years old, was unable to continue working. The Flemish SS guards threw him into the moat, he could not swim and they refused to let him out. He struggled for over over 15minutes before finally drowning.-------

Finns även material här, även med samma uppgifter om kommendant Schmitts hund, http://www.cicb.be/en/kazernedossin_en.htm

Se även http://www.breendonk.be/EN/index.html (se "Trials of War Criminals")

Huvudet på spiken, Breendonk har av många gamla fångar kallats det värsta lägret - inte utan anledning då det som sagt fanns både tortyrkammare och regelrätt galgbacke.

Bara för att muntra upp stämningen lite ska ni alla få se ett färgfoto på någonting som har med koncentrationsläger - Breendonks galgbacke.

http://img520.imageshack.us/my.php?i...onck025by8.jpg
Citera
2008-02-10, 00:50
  #1198
Medlem
TB-303s avatar
Breendonk var inget förintelseläger och bör diskuteras i en annan tråd.
Citera
2008-02-10, 00:53
  #1199
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philemon046
Huvudet på spiken, Breendonk har av många gamla fångar kallats det värsta lägret - inte utan anledning då det som sagt fanns både tortyrkammare och regelrätt galgbacke.

Bara för att muntra upp stämningen lite ska ni alla få se ett färgfoto på någonting som har med koncentrationsläger - Breendonks galgbacke.

http://img520.imageshack.us/my.php?i...onck025by8.jpg

Har du inga bilder på eller närmare beskrivningar av "tortyrkammaren"? Det är förstås fullt tänkbart att övergrepp begicks i Breendonk även av rexisterna, och att det delvis var därför de förmodligen plågades i det återanvända lägret efter kriget. Men finns det någon dokumentation av denna "tortyrkammare"?
En vrå att hänga dömda fångar i är inte så märkligt - åtskilliga av de internerade satt väl där p.g.a. attentat och liknande. Att hänga eller skjuta folk i krigstid kan, hur obehagligt det än må tyckas vara, fungera som avskräckande exempel.
Citera
2008-02-10, 01:28
  #1200
Medlem
Philemon046s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har du inga bilder på eller närmare beskrivningar av "tortyrkammaren"? Det är förstås fullt tänkbart att övergrepp begicks i Breendonk även av rexisterna, och att det delvis var därför de förmodligen plågades i det återanvända lägret efter kriget. Men finns det någon dokumentation av denna "tortyrkammare"?
En vrå att hänga dömda fångar i är inte så märkligt - åtskilliga av de internerade satt väl där p.g.a. attentat och liknande. Att hänga eller skjuta folk i krigstid kan, hur obehagligt det än må tyckas vara, fungera som avskräckande exempel.

Javisst finns den dokumenterad. Jag har bilder på den, tyvärr med guide och lite annat löst folk i bakgrunden. Värt att notera är att hela Breendonk från början var ett belgiskt försvarsfort och det som under tyskarna var tortyrkammare var från början ammunitionskammare.

http://img401.imageshack.us/my.php?i...onck021ef9.jpg

Det du ser på bilden är en väldigt enkel konstruktion - man fängslade händerna bakom ryggen och hissade upp fången mha repet. Ville man kunde man släppa fången på dubbelpyramiden på golvet för att framkalla mer smärta. Bakom människorna finns en vedspis där man kunde värma tänger för att uppbringa smärta den vägen. På bordet stod även en tryckpress där man kunde krossa händer. Den står nu på ett museum inne i Bryssel - Judemuseét om jag inte minns fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback