[WW2] - "De rena förintelselägren" (Treblinka II, Belzec, Sobibor och Chelmno)

Jag finner berättelsen extremt osannolik, och detta av flera skäl (förutom att det återstår att bevisa att det ägde rum, även om det med yttersta möda och enormt resursslöseri på något vis skulle ha varit möjligt att genomföra; det finns ändå ingen som helst teknisk bevisning, och de påstådda mordoffren tycks ha försvunnit spårlöst, bortsett från de några tusen lik som säkerligen finns i marken där vart och ett av dessa desinfektions-och transitläger, och i mindre skala arbetsläger, Treblinka II, Belzec, Sobibor och Chelmno, var belägna; undersökningen 1945 visade som sagt att uppskattningsvis 6500 pers kan vara begravda i Treblinka II:s jord, men den jordpenetrerande radarundersökningen för ett par år sedan fann inga som helst spår av massgravar där upp mot en miljon judar skulle kunna ha grävts ner).
Det tog ju ett tag innan den tekniskt långsökta versionen med dieselgasning blev den förhärskande vad gäller dessa påstådda "rena förintelseläger", det som nämns i stycket närmast nedan är endast några få av varianterna som "ögonvittnen" påstod sig ha sett begagnas av dessa infernaliska tyskar och kunde gå i god för under ed om så krävdes, ja de skrev rent av böcker om sina befängda greuelhistorier. Samuel Rajzman, den ende som infann sig för att "vittna" om Treblinka II, specificerade i sitt rena svammel inte överhuvud vad det rörde sig om för gasningsmetod (se tredje länken nedan för Rajzmans och Verniks märkligt tafatta grundläggande av Treblinka II-mytologin i rättegångssammanhang):

http://www.ety.com/tell/books/jglife/09.htm

"---In the "pure extermination camps" Belzec, Treblinka and Sobibor, there were no crematoria, and no homicidal use of Zyklon B is alleged. During the initial development of the holocaust yarn, all sorts of imaginable execution methods were pictured in great detail by the atrocity mongers, but all of them - from Dr. Szende's "submergible platform" to Jan Karski's "quicklime trains" and Vasili Grossman's "air-pumping vacuum chambers" - have disappeared into the rubbish bins of history and replaced by Diesel exhaust gasses which were supposedly produced by the engines of wrecked Russian tanks (or, according to an alternative version, submarines). - In the fourth and last "pure extermination camp", Chelmno, homicidal gas vans equipped with Diesel engines were used according to the holocaust historians. As French automobile constructor Pierre Marais has demonstrated in an excellent study, these vans were yet another invention of war propaganda (Les camions a gaz en question, Polemiques, Paris 1994). In all four of the "pure extermination camps", the Germans allegedly buried the bodies, only to dig them out and burn them in the open air later.

Friedrich Berg, an American engineer of German extraction, has analysed the Diesel exhaust story from a technical and toxicological point of view (his article is in Ernst Gauss, Grundlagen zur Zeitgeschichte, English version Dissecting the Holocaust). While it is not impossible to kill people with Diesel exhaust gasses, it is an extremely cumbersome and inefficient method, for the exhaust gasses are poorly suited as murder weapons due to their high oxygen and very low carbon monoxide content. A gasoline motor can easily produce exhaust with a carbon monoxide content of 7% or more, but a Diesel motor cannot even produce a carbon monoxide content of one percent. Ironically, the introduction of Diesel exhaust gases into a chamber packed with people would only have prolonged their death agony, since these gases contain an oxygen content of approximately 16% which is sufficient for survival. Instead of introducing the exhaust gas, the executioners could simply have allowed the victims in the overcrowded gas chamber to suffocate, as the available oxygen would have been breathed up before the carbon monoxide took effect.

Incidentally, the father of the Diesel story was a madman named Kurt Gerstein who reported 20 - 25 million gassing victims. At Belzec, Gerstein claimed to have seen 35 - 40 m high piles of shoes and clothes and 28 - 32 gas chamber inmates per square meter (Andre Chelain, Faut-il fusiller Henri Roques?, Polemiques, Paris 1986). There are no less than six different versions of the Gerstein report! - Evidently, the Diesel story was later taken up by technical morons who thought that such exhausts must be an fearsome murder weapon because they stink so much. In fact, any gasoline engine would have been ten times more efficient. The holocaust historians would doubtless gladly get rid of the Diesel story, but it is too late, as it is now in all history books.---"


http://www.ety.com/HRP/booksonline/graf/chap6.htm

"---The following possibilities would have been available as rational killing methods for mass extermination:

- shooting (a la Stalin);

- starvation (a la Eisenhower);

- use of wood-gas generator vehicles, used in the hundreds of thousands during WWII (not to be confused with the mythical "gas vans"!). These vehicles used only wood as fuel. Their generator gases contained up to 40% carbon monoxide, which is quickly fatal. The use of these gas autos for mass murder has never even been claimed (6).

Instead, the Germans selected the most idiotic murder weapon that one can possibly think of:

- Diesel exhaust gas contains 16% oxygen, which is enough to breathe and survive on, but only very small quantities of CO. To kill people with them is extremely difficult. An ordinary gasoline motor -- not to speak of the above mentioned gas autos -- would be a hundred times more efficient as a murder weapon. It's not by chance that only Diesel engines are used in the Channel Tunnel between France and England; Diesel exhaust gases would not endanger the passengers in the event of an accident;

- the insecticide Zyklon B, the properties of which will be discussed later, contains hydrocyanic acid. Zyklon B was urgently needed to combat lice, which carried typhus. Zyklon B was always in short supply, and very expensive. As a murder weapon, it is very unsuitable. One can, of course, kill people with it, but it is very difficult to ventilate, clings to surfaces, and would cause insurmountable problems in elimination.---"


http://www.ukar.org/nuremb01.html

Men du citerar ju själv: Gerstein är väl den första källa till Sobibor osv?

Och det går ju inte att diskutera med dig. Tinnitus och jag ger information om CO- och syre-halten i dieselavgaser, och sedan citerar du:

Jag föreslår att ni på nästa revisionisternas världskongress gör experimentet: ta med lite tätningslister, stäng er in i ett rum och låt avgaser från en strypt dieselmotor komma in.

Tinnitus var ju inne på att testa Zyklon B i en vedbod, peta upp dörren med en käpp, gå och fika och sedan återvända för att kolla läget inne i vedboden:
kanske du ska hänga på där? Var inte så jävla stroppig, det kommer du ingen vart med varken här eller någon annanstans, ta i stället del av materialet och försök tänka logiskt. Samma regler för historisk bevisföring gäller det judiska folket som alla andra: skulle tibetaner komma och utan bevis, och med extremt långsökta, motstridiga, tramsiga historier hävda att de blivit "gasade, vacuumpumpade, elektriskt likviderade och levande täckta med osläckt kalk i tåg" så är det en plikt för varje människa med någon form av intellektuell hederlighet att ifrågasätta påståendena, även om man känner till att tibetanerna invaderats och terroriserats av maoistkineserna.

Men bägge använder ju sig av samma källa, "The Toxicity of Fumes from a diesel Engine Under Four Different Running Conditions", by Pattle et al., British Journal of Industrial Medicine, 1957, Vol 14.
Det var ju hur man sen använde sig av resultatet som skiljer sig åt. På Nizkor konstaterar man bara att de dog, men inget om hur lång tid det faktiskt tog i testet.

"After one hour’s exposure in D1 (0,22% CO), all except three of the 20 mice were dead. All the rabbits and guinea pigs were alive. After 3 hr. 20 min. all the animals were dead and the experiment was stopped."
http://vho.org/GB/c/FPB/toxicity3.png

Det intressanta är väl hur mycket CO som motorn från en T34 verkligen avger. Jag har inte hittat några sådana uppgifter på nätet. Det jag har hittat är:

W-2/34
Cylindrar: 12
Fuel: Diesel
Coolant: Water
Capacity (liter): -
Power (PS): 500
RPM: 1800
http://www.wwiivehicles.com/html/ussr/engines.html#W234

Du verkar ju ha kunskap om motorer, kan man dra några slutsatser från siffrorna ovan, eller beräkna utsläppen teoretiskt?

Jag föreslår att du tar reda på vad Gerstein sade, när han sade det, till vilka han sade det, vem Gerstein var, och försöker räkna ut varför han sade det. Förslagsvis kan Henri Roques doktorsavhandling om Gersteins "vittnesmål" bidra till klarhet i den frågan:

http://vho.org/aaargh/fran/ACHR/ACHR3.html

http://vho.org/aaargh/deut/HRgerstein1.html

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/1...rt223-227.html

Och här, för alla diesel-och smegmaentusiaster, Friedrich Paul Bergs samlade studier på området:

http://fpberg.yourforum.org/archive/index.html

Det skulle kanske inte skada med en redig förklaring från Förintelseförkunnarna varför ni tror att tyskarna använde denna metod, som vetenskapligt och logiskt tycks så långsökt svårgenomförbar?

som skriver Och det stämmer förstås inte. Båda Tinnitus och jag gav data om att man kan få CO-halten upp till 6 % eller högre. Det är bara att begränsa syre-tillförseln till motorn, hur enkelt som helst.

Som jag redan skrev, en kemist skulle ha valt andra metoder, men det här var soldater, och de tog det som fanns närmast till hands: en mycket kraftfull motor (500 pferdestärke=hästkrafter enligt länken som TB-303 gav) som producerar stora mänder med avgaser. Inte alls ologiskt.

Om de använder samma källa, vilket det verkar som, så finns det ändå faktorer som kan göra att testresultatet även om det är riktigt, inte kan användas fullt ut som rättesnöre för om gasning i gaskammera enligt förintelsen är möjlig eller inte.

Jag orkade inte i gårdagens sena timme läsa mer än ett par tre sidor om testet, så jag vet inte säkert ännu.

Men det lilla jag han se gjorde mig observant på ett par saker.

För det första så verkade det som om förhållandena i testet inte helt är jämförbara med de som rådde under massgasningarna.

Låt säga att vi har en viss "avgaskvalitet". Om vi leder in denna i ett slutet utrymme på 30 kubikmeter och ställer en get mitt i utrymmet. Så lär det kunna ta lång tid innan denna get blir yr under hornen.

Tar vi samma avgaser och samma utrymme men bökar in så mycket folk man bara kan få in, så att bara en liten del av rummet är kvar för luft/avgaser, så lär det gå mycket fortare för de i rummet att börja må apa, och för att slutligen kunna dö.

Att de kan dö av dieselavgaser kan man ju lätt se på den CO-koncentration som det går att få ur en dieselmotor om man vet hur man ska göra.

Testet verkar av det jag hittills hunnit läsa, inte belysa vilka skillnader för resultatet storleken på utrymmet och hur många som ska vistas i det. Det verkar bara påvisa att man kan dö av dieselavgaser, men att det under de förhållanden som rådde under testet kan ta lång tid, och att det ibland inte blev någon död alls.

Vad gäller de data som du lade in på T34-motorn, så kan man inte utröna något om hur dess avgaskaraktäristik ser ut i detalj under olika driftsförhållanden.

Rent generellt kan man dock säga att dieselmotorer utvecklade för 50-60 år sedan är klart mer orena i avgaserna än dagens dieselmotorer.

Dessutom kan man med fog anta att motrerna under den hektiska tid som WW2 var, slets och misshandlades ordentligt vilket påskyndade att de fick ännu sämre avgasvärden än de hade som nya.

Rent generellt kan en liten motor ha sämre avgasvärden än en större, eller tvärt om, allt beror på hur bra den är konstruerad och vilka prioriteringar man hade under utvecklingen av motorn.

Däremot kan man säga att en betydligt större motor normalt kan avge större mängd avgaser på kortare tid än en liten motor.


Dr Tinnitus

Hade det inte varit betydligt mer logiskt att använda de motorer, som fanns lättillgängliga överallt, i stället för att ödsla diesel och oroa sig för ständiga nödtvungna justeringar och motorhaverier?

http://fpberg.yourforum.org/archive/9.html

"---During World War Two most European countries relied for most of their non-military vehicular transport upon vehicles which used neither gasoline nor Diesel, but burned solid fuels such as wood, coke, or coal instead. The solid fuel, which was generally wood, was first converted into a mixture of combustible gases by burning in a generator, usually mounted at the rear of the vehicle. The gases were then withdrawn from the generator by engine suction and burned in a modified gasoline or Diesel engine located at the front of the vehicle. The combustible gas produced in this way always contained between 18%/vol. and 35%/vol. carbon monoxide. But the exhaust of engines operated with this gas never contained more than 0.3%/vol. CO, since nearly all of the CO was consumed in the engine.[71]

In German-speaking parts of Europe, these vehicles were called Generatorgaswagen, or simply Gaswagen. If they burned wood, which most of them did, they were also called Holzgaswagen, which translates literally as ‘woodgaswagons’. In English-speaking countries these vehicles were generally called ‘producer gas vehicles’. However, they could just as appropriately have been called ‘poison gas vehicles’, because that is precisely what they were - the gas they produced was extremely poisonous. The operation of these vehicles required special safety procedures as well as special government-approved training and licensing of the many hundreds of thousands of drivers who drove these vehicles daily throughout most of the war in German-occupied Europe.[72]---"

Sedan återstår ju att påvisa att något massmord överhuvudtaget skedde i "de rena förintelselägren": miljontals lik kan inte ha försvunnit spårlöst. Med den i det fria förekommande likförbränning vittnen talar om återstår i så fall utan tvivel ben och tänder, som då måste kunna återfinnas på fältet. Innan det skett någon fysisk bekräftelse av dessa "massgasningar" är det omöjligt att underkasta sig "tvånget att tro" bara för att några hämndlystna "ögonvittnen" och en repressiv allmän opinion och överhet hävdar det, och kräver denna "tro". Det är bara att gräva upp marken där det påstås finnas massgravar, dokumentera fynden arkeologiskt och tillåta en fri debatt. Allt annat beteende stinker lögn, och européer bör inte underkasta sig något nytt prästerskaps heligförklarade lögndogmer.

Men för att producera generatorgas måste man ha en luftpump och gasverk av tillräcklig kapacitet. Som länken anger var det mest för civil transport som gasgeneratorbilar användes. Sådant använder man inte för stridsvagnar.

Dina "lättilgångliga" gasgeneratormotorer var ingen enkel lösning. Generatorgasen sugas in av motorn (därav "suggas") och vad som kommer ut innehåller inte mycket CO.
Vem säger att det måste finnas massgravar? Jag skulle gissa att tyskarna körde ut askan som gödsel. Då finns det nog en del tänder kvar, men vem vet var man ska leta? En tand skulle inte räcka för dig. Du och dina geliker skulle kräva miljoner med tänder, daterade till 1943, med DNA analys och allt.

Nu är det förstås inget "vittne" som påstått att askan och likdelarna (vi snackar inte krematorier här, av någon märklig anledning, något som fanns i alla koncentrationsläger, men inte i "de rena förintelselägren", där ett sådant enormt behov av effektiv likförbränning borde ha funnits) "kördes ut som gödsel". Inte ett ljud om detta finns någonstans, och böndernas åkrar nådde i fallen Belzec och Treblinka II så vitt jag minns ända fram till taggtrådsstängslet...Däremot finns det bestämda vittnesmål om massgravar, Rudolf Reder visste exempelvis att inte mindre än tre miljoner judar låg begravda i Belzec - dock finns inga spår av dessa massgravar där han beskrev att de skulle finnas.

Nej, du har helt rätt att en tand inte räcker för att bevisa att miljoner människor "gasats". Borde det räcka, tycker du?

Det finns alltid massor med problem, men det finns också lösningar. På något sätt lyckades man i England bränna upp stora mängder kor, om du kommer ihåg bilderna från mul-och-klövsjukan. Och en ko är mycket tyngre (10 gånger tyngre?) än en utmärglad jude.

Låter som ett enormt projekt, som var både tidsödande och krävde stor logistik att koordinera hundratals lastbilar. Dessutom hängde det ett stort moln i över en månad över området.

Det går givetvis inte hålla det hemligt.

Någon som vet vad för vittnesuppgifter det finns från personer i de kringliggande områdena?