Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-07, 15:53
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Bilen kör i konstant hastighet. Kraften fram = Kraften bak. Du sänker kraften bak, då kommer du få en total kraft frammåt.
På vilket sätt har du en kraft framåt om du har frikopplat hjulen?
Citera
2011-12-07, 16:41
  #14
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
På vilket sätt har du en kraft framåt om du har frikopplat hjulen?

När bilen kör i konstant hastighet så har du en kraft frammåt och en kraft bakåt, dessa tar ut varandra och resulterar i ingen acceleration. Frikopplar du hjulen så minskar kraften som trycker bilen bakåt och du får en resulterande kraft frammåt. Detta ger dig en acceleration tills kraften bakåt blir lika stor som kraften frammåt.
Citera
2011-12-07, 16:53
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
När bilen kör i konstant hastighet så har du en kraft frammåt och en kraft bakåt, dessa tar ut varandra och resulterar i ingen acceleration. Frikopplar du hjulen så minskar kraften som trycker bilen bakåt och du får en resulterande kraft frammåt. Detta ger dig en acceleration tills kraften bakåt blir lika stor som kraften frammåt.
Men skojar du med mig? Om vi förenklar det hela så kan vi säga att det finns tre krafter som påverkar bilen. Kraften från vägen (alstrad via motorn) luftmotstånd och övrig friktion. Kraften från vägen är den enda som driver bilen framåt. Du kan minska de övriga krafterna, men så länge som du inte har någon drivning framåt kommer bilen att minska i fart (alternativt fortsätta med konstant hastighet om du får ner motståndet till 0)
Citera
2011-12-07, 17:46
  #16
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Men skojar du med mig? Om vi förenklar det hela så kan vi säga att det finns tre krafter som påverkar bilen. Kraften från vägen (alstrad via motorn) luftmotstånd och övrig friktion. Kraften från vägen är den enda som driver bilen framåt. Du kan minska de övriga krafterna, men så länge som du inte har någon drivning framåt kommer bilen att minska i fart (alternativt fortsätta med konstant hastighet om du får ner motståndet till 0)

Man kanske kan tänka sig att hjulen spinner, och därför innehåller lite energi som kan användas för att accelerera bilen efter att man frikopplat. Men det är nog inte den effekten som TS ser, jag tror mer på att hastighetsmätaren är lite efterbliven. Sen har jag märkt att om man mäter hastigheten med gps så finns det en mätbar effekt av att man åker i backe (skillnaden mellan den här speciella bilens hastighetsmätare och gpsen är vid 100 km/h ca 5 km/h på plan mark och ca 0 i nedförsbacke).
Citera
2011-12-07, 18:29
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Man kanske kan tänka sig att hjulen spinner, och därför innehåller lite energi som kan användas för att accelerera bilen efter att man frikopplat. Men det är nog inte den effekten som TS ser, jag tror mer på att hastighetsmätaren är lite efterbliven. Sen har jag märkt att om man mäter hastigheten med gps så finns det en mätbar effekt av att man åker i backe (skillnaden mellan den här speciella bilens hastighetsmätare och gpsen är vid 100 km/h ca 5 km/h på plan mark och ca 0 i nedförsbacke).
Lol, ja de är ju faktiskt ett tänkbart scenario, men det har jag väldigt svårt att tänka mig att det ens är mätbart med en vanlig hastighetsmätare. Det vore iof lite skoj att räkna på om jag får ork.
Citera
2011-12-07, 19:13
  #18
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Det här låter som en nödlösning från din sida efter att du läste jolendbes inlägg.
Vilket bekräftas här. Hur menar du att det skulle gå till?

Det må det göra, men hade jag inte vetat att det krävs en positiv nettorkaft i en riktning hade jag nog varit den sämsta fysikstudent som finns

Jag vet inte exakt hur en bil (varför jag inte var så specifik i mitt svar) ser ut inuti, men tex har vi en retarderande kraft från motorn på hjulen, när motorn inte accelererar. Tar man plötsligt bort den kraften kan man få en liten nettokraft framåt.

Hur som helst är det ett faktum att bilar får en liten skjuts framåt när man frikopplar motorn (hade du någonsin kört bil hade du vetat om det) och jag spekulerade lite bakom varför det kan vara så. Men du är jättecool som känner till Eulers första lag
Citera
2011-12-07, 19:27
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Det må det göra, men hade jag inte vetat att det krävs en positiv nettorkaft i en riktning hade jag nog varit den sämsta fysikstudent som finns

Jag vet inte exakt hur en bil (varför jag inte var så specifik i mitt svar) ser ut inuti, men tex har vi en retarderande kraft från motorn på hjulen, när motorn inte accelererar. Tar man plötsligt bort den kraften kan man få en liten nettokraft framåt.

Hur som helst är det ett faktum att bilar får en liten skjuts framåt när man frikopplar motorn (hade du någonsin kört bil hade du vetat om det) och jag spekulerade lite bakom varför det kan vara så. Men du är jättecool som känner till Eulers första lag
Nej, man får inte en nettokraft framåt för att du tar bort den bromsande kraften från motorn. Om du uppfinner en bil som fungerar så kommer du att få nobelpriset. Det är ju motorn som driver bilen framåt. Det är motorn som ensam står för den framåtdrivande kraften. Kopplar du bort den får du oundvikligen en inbromsning. Vilken annan kraft skulle kunna driva bilen framåt?

Jag har haft körkort i tolv års tid, och jag har aldrig reflekterat över detta. Den enda förklaring jag kan tänka mig är att hastighetsmätaren släpar efter lite. Om det inte handlar att du tittar på mätaren, utan om en känsla skulle jag säga att det är inbillning.
Citera
2011-12-07, 19:27
  #20
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
...
Hur som helst är det ett faktum att bilar får en liten skjuts framåt när man frikopplar motorn (hade du någonsin kört bil hade du vetat om det) och jag spekulerade lite bakom varför det kan vara så.
...
Syftar du på när man står still/stannar och frikopplar?

(EDIT: Eller när man kör snabbt?)
__________________
Senast redigerad av Mr Mojo Risin' 2011-12-07 kl. 19:30.
Citera
2011-12-07, 19:33
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Hur som helst är det ett faktum att bilar får en liten skjuts framåt när man frikopplar motorn (hade du någonsin kört bil hade du vetat om det) och jag spekulerade lite bakom varför det kan vara så. Men du är jättecool som känner till Eulers första lag
Du KAN få en liten sådan effekt om du släpper gasen på fordon med hydralisk momentomvandlare, men de har extremt sällan koppling.
Citera
2011-12-07, 20:20
  #22
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Nej, man får inte en nettokraft framåt för att du tar bort den bromsande kraften från motorn. Om du uppfinner en bil som fungerar så kommer du att få nobelpriset. Det är ju motorn som driver bilen framåt. Det är motorn som ensam står för den framåtdrivande kraften. Kopplar du bort den får du oundvikligen en inbromsning. Vilken annan kraft skulle kunna driva bilen framåt?

Beroende på vad för komponenter i övrigt som ingår i bilen och hur de fungerar kan borttagande av en bromsande kraft från motorn leda till en liten nettokraft framåt. Det går att bygga mekaniska konstruktioner som lagrar energi, som kan leda till en positiv kraft på hjulen. Tag svänghjul tex.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Syftar du på när man står still/stannar och frikopplar?

(EDIT: Eller när man kör snabbt?)

Nej, när man kör långsamt. När man kör snabbt har jag själv inte märkt av det i alla fall. Nedförsbackar känns självklart som den starkaste källan till acceleration.
Citera
2011-12-07, 20:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Beroende på vad för komponenter i övrigt som ingår i bilen och hur de fungerar kan borttagande av en bromsande kraft från motorn leda till en liten nettokraft framåt. Det går att bygga mekaniska konstruktioner som lagrar energi, som kan leda till en positiv kraft på hjulen. Tag svänghjul tex.
Det går absolut. Problemet är att det inte existerar några sådana komponenter i en vanlig personbil.
Citera
2011-12-07, 20:32
  #24
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
...
Nej, när man kör långsamt. När man kör snabbt har jag själv inte märkt av det i alla fall. Nedförsbackar känns självklart som den starkaste källan till acceleration.
Då är jag med. Mm, motorn både driver och bromsar så att bilen skulle hoppa till vid frikoppling (när den utsätts för en extern kraft) är absolut sant.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback