Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-04, 22:31
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Hah, där fick han.

Nej det är det inte. Tag valfri formel som beror på temperaturen, säg allmänna gaslagen. Enligt allmänna gaslagen är trycket i en konstant volym gas (säg i en stängd bil utan ventilation igång) proportionerligt mot temperaturen. Om du fördubblar temperaturen borde trycket fördubblas. Så är uppenbarligen inte fallet mellan 20 grader C och 40 grader C.



Nej, det har du rätt i, men o andra sidan så är det inte trycket som efterfrågas, det är temperaturen som efterfrågas, i grader.


Annars kan det aldrig vara något annat än temperaturdefferenser man talar om, och således kullkastar vi hela svenska folkets vilja att säga att "det är dubbelt så varmt idag som det var igår" om det är 8 grader ute idag och det var 4 igår.
Citera
2011-12-04, 22:31
  #98
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Du drar ett exempel med linjär övergång?
Ja, vad ska man annars ha för samband?
Citat:
Låt

100 K = 1 b

130.3 K = 1.23 b

150 K = 1.30 b

Om det nu är 0 b utomhus, hur varmt är det om det är dubbelt så varmt?
Jag omvandlar till en linjär skala, till exempel kelvin, och omvandlar tillbaka till boltzmann. Eftersom du inte har specificerat mer än tre datapunkter utan något samband kan jag inte extrapolera vad 0 b motsvarar i kelvin.

Citat:
Farenheit och celsius är typiska exempel på att en dubblering i den ena inte svarar mot en dubblering i den andre.
Eftersom de inte är kvotskalor.

Citat:
Alla temperaturskalor är relativa - Kelvin är relativt absolut noll, celsius är relativt vattens frys resp. kokpunkt och farenheit är relativt dåtidens kallaste tillverkade kyla (helt idiotiskt)
Nej. Det är inte vad som menas med relativ temperaturskala.

Citat:
Hursomhelst, bara idioter byter enhet i denna typ av frågor.
Bara idioter försöker räkna multiplikation och division på skalor som inte tillåter dessa operationer och tror att de får något vettigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Nej, det har du rätt i, men o andra sidan så är det inte trycket som efterfrågas, det är temperaturen som efterfrågas, i grader.
Och? Jag visade att ditt resonemang har orimliga implikationer, så det kan inte vara ett korrekt resonemang.

Citat:
Annars kan det aldrig vara något annat än temperaturdefferenser man talar om, och således kullkastar vi hela svenska folkets vilja att säga att "det är dubbelt så varmt idag som det var igår" om det är 8 grader ute idag och det var 4 igår.
Grattis, du har insett att division inte är väldefinierat på celsiusskalan. Det har vi andra bara vetat i sju sidor i den här tråden. Sen när är folkets vilja något att bry sig om? Allmän uppfattning är nog bland det absolut sämsta man kan basera vetenskap på. Fan, den här tråden (och många andra, typ 0.99...-tråden eller den här) är ju ett lysande exempel på att allmän rösträtt kanske inte är en sån het idé.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2011-12-04 kl. 22:33.
Citera
2011-12-04, 22:32
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Nu har jag inte skrivit samma sak i rubriken som i första inlägget, men det jag menade var helt klart det som står i rubriken.

Om det är värmen som fördubblas(står i rubriken) så kan 0 inte vara svaret på frågan utan 546 kelvin som någon skrev.

Det är alltså värmen som ska fördubblas, inte temperaturen 0.

Jaså, då förändras ju hela frågeställningen, då är det absolut korrekt att övergå i kelvin.
Citera
2011-12-04, 22:34
  #100
Medlem
Om man skapar ett intervall där temperaturerna brukar ligga (-20 grader <=> 30 grader)
-20 klassas som kallt, 30 som varmt . Dubbelt så varmt = (50/2) / 2 + 0 => 12,5 grader, Fyra gånger så varmt = 18,25 grader
__________________
Senast redigerad av okbox 2011-12-04 kl. 22:37.
Citera
2011-12-04, 22:38
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Ja, vad ska man annars ha för samband?
Icke linjära, kanske?

Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Jag omvandlar till en linjär skala, till exempel kelvin, och omvandlar tillbaka till boltzmann. Eftersom du inte har specificerat mer än tre datapunkter utan något samband kan jag inte extrapolera vad 0 b motsvarar i kelvin.

Du saknar förmåga att polynomanpassa?

Tag 10 farenheit då, om det är 10 farenheit ute och det är dubbelt så varmt inne, hur varmt är det då inne? (Nu är det alltså temperatur som söks, inte värme som TS sökte)


Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Nej. Det är inte vad som menas med relativ temperaturskala.

Jaså, har du redefinierat ordet "relativt" helt plötsligt?


Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Bara idioter försöker räkna multiplikation och division på skalor som inte tillåter dessa operationer och tror att de får något vettigt.

Nej, idioterna är dom som frågar såna korkade frågor, och ännu mer idioter är dom som försöker svara på frågan (som är efterblivet ställd) med ett svar som för frågan är felaktigt.
Citera
2011-12-04, 22:40
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Grattis, du har insett att division inte är väldefinierat på celsiusskalan. Det har vi andra bara vetat i sju sidor i den här tråden. Sen när är folkets vilja något att bry sig om? Allmän uppfattning är nog bland det absolut sämsta man kan basera vetenskap på. Fan, den här tråden (och många andra, typ 0.99...-tråden eller den här) är ju ett lysande exempel på att allmän rösträtt kanske inte är en sån het idé.


Division är väldefinierat, OAVSETT om man delar celsius eller kelvin. Det är RESULTATETS fysikaliska tolkning som blir vansklig.
Citera
2011-12-04, 22:44
  #103
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Du drar ett exempel med linjär övergång?

Låt

100 K = 1 b

130.3 K = 1.23 b

150 K = 1.30 b

f(K) = α·K

100 K = 1 b ⇒ α = 1/100
130.3 K = 1.23 b ⇒ α = 1.23 / 130.3 ≈ 0.009 ≠ 1/100
Min fråga till dig: hur fan kan man misslyckas med att skapa en linjär funktion?
Eller har du uppfunnit en diskret skala som bara är definierad i tre punkter? Eller kan man använda godtycklig interpoleringsmetod för att bestämma resterande värden?
__________________
Senast redigerad av Joonc 2011-12-04 kl. 22:46.
Citera
2011-12-04, 22:46
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
f(K) = α·K

100 K = 1 b ⇒ α = 1/100
130.3 K = 1.23 b ⇒ α = 1.23 / 130.3 ≈ 0.009 ≠ 1/100
Min fråga till dig: hur fan kan man misslyckas med att skapa en linjär funktion?

Den är inte linjär, ditt jävla stolpskott. Det är en MINST en kvadradisk övergång då det finns 3 punkter, då kan inte anpassningen vara linjär eftersom systemet är överbestämt.


Bra jobbat, dude.


OBS: DET VAR ETT EXEMPEL PÅ ETT ICKE-LINJÄRT SAMBAND
Citera
2011-12-04, 22:47
  #105
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Den är inte linjär, ditt jävla stolpskott. Det är en MINST en kvadradisk övergång då det finns 3 punkter, då kan inte anpassningen vara linjär eftersom systemet är överbestämt.


Bra jobbat, dude.


OBS: DET VAR ETT EXEMPEL PÅ ETT ICKE-LINJÄRT SAMBAND
Tror du verkligen att det bara finns ett sätt att interpoler 3 punkter?
Citera
2011-12-04, 22:47
  #106
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Icke linjära, kanske?
Varför? Kvoten T_1/T_2 är dimensionslös, den bör vara oberoende av vilken enhet man använder. Men om man har en temperaturberoende skalfaktor mellan boltzmann och kelvin gäller inte detta. Dessutom kommer du göra en massa konstanter beroende av någon skalfaktor som man måste beräkna varje gång man vill använda dem och så vidare.

Citat:
Du saknar förmåga att polynomanpassa?
Har ingen anledning att anta att det är ett polynomiellt samband, polynomiellt i vad?

Citat:
Tag 10 farenheit då, om det är 10 farenheit ute och det är dubbelt så varmt inne, hur varmt är det då inne? (Nu är det alltså temperatur som söks, inte värme som TS sökte)
Adjektivet "varmt" syftar på temperaturen, substantiven "värme" syftar på en energimängd. För gaser typ luft är energiinnehållet hyfsat proportionerligt mot temperaturen.

Citat:
Jaså, har du redefinierat ordet "relativt" helt plötsligt?
Nej. Kelvin är ett lika relativt temperaturmått som meter är ett relativt längdmått. Är meter en relativ skala? Nej, en sträckas längd i meter kan definieras baserat enbart på sträckan själv.

Citat:
Nej, idioterna är dom som frågar såna korkade frågor, och ännu mer idioter är dom som försöker svara på frågan (som är efterblivet ställd) med ett svar som för frågan är felaktigt.
Egentligen är frågan inte så dum, det finns ju ingen annan storhet som anges på samma sätt som temperatur. Tänk om vi definierade nollpunkten för längd utifrån någon godtycklig längd, säg hur lång kungen är. Det vore godtyckligt och förvirrande. Nu vet jag inte hur lång Carl XVI Gustaf är, men om han är 1.85 m skulle jag ha en vän som är fyra gånger längre än vad jag är och det känns väl inte så himla rimligt... När celsiusskalan definierades hade man ju egentligen ingen bra definition av temperatur, så det är inte så konstigt att det blev som det blev. Egentligen borde alla använda kelvin till allt, om väderappen på telefonen kunde visa kelvin skulle jag ställa in den på det.
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Division är väldefinierat, OAVSETT om man delar celsius eller kelvin. Det är RESULTATETS fysikaliska tolkning som blir vansklig.
Och så länkar vi den här igen... http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_measurement
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2011-12-04 kl. 22:52.
Citera
2011-12-04, 22:49
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
Tror du verkligen att det bara finns ett sätt att interpoler 3 punkter?

Spelar det någon roll? Uppenbarligen är sambadet inte linjärt, något som sp3tt inte verkade förstå existerade.
Citera
2011-12-04, 22:50
  #108
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Fast SI-enheten för temperatur heter kelvin, inte grader kelvin. Säger någon grader kan man anta att det inte är kelvin som avses. Och om TS var medveten om kelvinskalan skulle den här tråden inte existera.

Okej, men om vi antar att Kelvin inte avses => frågan meningslös och olösbar => lås tråd...

Dubbel temperatur från 0 grader är odefinierad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback