Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-05, 15:20
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Drex
och väggen behöver givetvis inte hämta någon energi från någon annanstans för att göra det.
Så länge väggen inte rör sig när den trycker mot handen.
Citera
2011-12-05, 18:07
  #26
Medlem
jovhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Varför skriva överhuvudtaget då

haha
Håller på att plugga lite fysik nu men jag tycker själv att jag är jävligt dålig på det :S Ville nog bara påpeka att jag inte är nåt fysikproffs

men lite på mig då
Citera
2011-12-05, 18:58
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Energin kan spridas ut som värme, men kraften, eller snarare den rörelsemängd kraften förmedlar, kan bara realiseras som rörelse.

Men man kan väl inte påstå att hela jorden rör sig, om än lite? Sten och jord under sig flyttar på sig och stöter vidare på andra stenar osv osv varpå rörelsemängden bevaras.
Citera
2011-12-05, 19:15
  #28
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Men man kan väl inte påstå att hela jorden rör sig, om än lite? Sten och jord under sig flyttar på sig och stöter vidare på andra stenar osv osv varpå rörelsemängden bevaras.

Sten och jord flyttar på sig => jorden flyttar på sig.
Vart tar annars tenarna och jorden vägen när dom flyttar sig?
__________________
Senast redigerad av mathlc 2011-12-05 kl. 20:13.
Citera
2011-12-05, 19:25
  #29
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Drex
"NEWTONS TREDJE LAG
Om en kropp påverkar en annan med en given kraft, återverkar den senare kroppen på
den förra med en lika stor men motsatt riktad kraft
."

Slår du handen i väggen kommer du att få ont i handen eftersom väggen påverkar din hand med en lika stor kraft som du slår med (dvs som du påverkar väggen med). Det krävs en kraft för att stoppa ditt slag, och väggen behöver givetvis inte hämta någon energi från någon annanstans för att göra det.

Mvh

Men det blir ju självmotsägande. Om väggen inte behöver hämta energi från någon annanstans, varifrån kommer då den andra, lika stora kraften? Och hur kan en kraft bli två? Bokföringsmässigt är det högst suspekt.

Givetvis förnekar jag inte att man får ont i handen. Men det kanske är så att mystikern Newton inte var så bra på att uttrycka detta, och att hans metafysiska metaforer om krafter är motsägelsefulla.
Citera
2011-12-05, 19:26
  #30
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Men det blir ju självmotsägande. Om väggen inte behöver hämta energi från någon annanstans, varifrån kommer då den andra, lika stora kraften? Och hur kan en kraft bli två? Bokföringsmässigt är det högst suspekt.

Det blir ju inte alls motsägande. Du kanske har misstolkat vad kraft och energi betyder? Ty kraft ≠ energi. Det andra lika stora kraften kommer från en motreaktion. I detta fall en normalkraft/friktionskraft/deformation... whatever.
Citera
2011-12-05, 19:28
  #31
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mathlc
Det blir ju inte alls motsägande. Du kanske har misstolkat vad kraft och energi betyder? Ty kraft ≠ energi. Det andra lika stora kraften kommer från en motreaktion. I detta fall en normalkraft/friktionskraft/deformation... whatever.
Missförstått och missförstått. Jag har använt mig av korrekt enhet för kraft, N, eller hur?
Citera
2011-12-05, 19:42
  #32
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Missförstått och missförstått. Jag har använt mig av korrekt enhet för kraft, N, eller hur?

Ja, men det känns nästan som om du tolkar energi och kraft som samma sak, och det är det inte.
Citera
2011-12-05, 20:04
  #33
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mathlc
Ja, men det känns nästan som om du tolkar energi och kraft som samma sak, och det är det inte.
Vi tar det igen. Kraften när du slår handen i väggen är 1 N. Den lika stora motreaktionen är 1 N. Vi har alltså 2 N. Hur gick dubbleringen till, och varifrån kommer den kraften?
Citera
2011-12-05, 20:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Men man kan väl inte påstå att hela jorden rör sig, om än lite? Sten och jord under sig flyttar på sig och stöter vidare på andra stenar osv osv varpå rörelsemängden bevaras.
Slutligen tar jordklotet upp stöten. För inte fortsätter väl stenarna genom jordklotet?
Citera
2011-12-05, 20:11
  #35
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Vi tar det igen. Kraften när du slår handen i väggen är 1 N. Den lika stora motreaktionen är 1 N. Vi har alltså 2 N. Hur gick dubbleringen till, och varifrån kommer den kraften?

Hört talas om vektoruppdelning och kraftkomposanter?
De två krafterna tar ut varandra. Den ena kraften är 1N och den andra -1N.
Det här ger svar på din fråga på ett enkelt sätt: http://www.pluggakuten.se/forumserve...ic.php?id=4815
Citera
2011-12-05, 21:36
  #36
Medlem
Baalzebub,

En kraft som inte är balanserad av en lika stor motkraft leder alltid till acceleration enligt formeln a=F/m där a är accelerationen i m/s^2, F kraft i N och m massa i kg.

Tänk dig att du har en liten helikopter som står på marken på en våg (vågar mäter för övrigt egentligen kraft och inte massa). Helikoptern väger 100 kg, vilket motsvarar en nedriktad kraft på ungefär 1000 N. För att den inte ska sjunka rätt genom jorden puttar marken och vågen tillbaka på den med precis samma kraft, 1000 N. Hade vågen puttat mer hade helikoptern tryckts uppåt, hade den puttat mindre hade den sjunkit ned.

Om du nu startar motorn på låg effekt, säg 500 N, kommer rotorn att lyfta helikoptern med 500 N och vågen putta på den med 500 N - du får utslaget 50 kg på vågen. Ökas gaspådraget till 1000 N står helikoptern fortfarande stilla, men nu lyfter motorn hela tyngden och vågen ger inte längre något utslag. Den nedriktade kraften, tyngden från helikopten, balanseras helt av den uppriktade kraften från rotorn.

Ökar du motorpådraget ytterliggare till 1100 N har du en uppåtriktad kraft på 100 N som är obalanserad. Helikoptern börjar då accelerera uppåt enligt a=F/m = 100 N/100 kg = 1m/s^2. Dvs efter en sekund stiger den med 1m/s (3.6 km/h), efter två sekunder med 2 m/s (7.2 km/h) osv. Accelerationen fortsätter tills luftmotståndet byggs upp så att det motsvarar 100 N. Efter det stiger helikoptern med konstant hastighet. (tills luften börjar tunnas ut,)

Blev det klarare?
__________________
Senast redigerad av Dr.Drex 2011-12-05 kl. 21:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback