Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-04, 16:51
  #13
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jozhann
Kan det inte vara som Workingclassboy säger, att jorden absorberar kraften?

"Absorberar kraften". Hur menar du då? Som värme av från friktion?
Det är såklart möjligt.
Citera
2011-12-04, 16:55
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jozhann
Allt har ju en "motsatt kraft" om ni förstår vad jag menar, puttar jag någon på skridskor så glider även jag bakåt. Det jag undrar är om det jag kommer ihåg är korrekt, för jag läste i en fysikbok att detta gäller på universiella skalor också. Så att om jag tex hoppar från marken så rör sig även hela jorden, även om det är otroligt lite. Är detta korrekt?
Ja, det är korrekt. Marken tar emot stöten som sedan sprider sig genom jorden som flyttar på sig extremt litet.


Citat:
Ursprungligen postat av mathlc
Jorden drar sig även mot dig med en minimal kraft m.h.a. gravitationen (precis som även solen gör och alla stjärnor du ser), det tycker jag är en roligare observation.
Minimal kraft? Den är normalt i storleksordningen 500 - 1000 N för en vuxen person.
Citera
2011-12-04, 16:56
  #15
Medlem
mathlcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ja, det är korrekt. Marken tar emot stöten som sedan sprider sig genom jorden som flyttar på sig extremt litet.



Minimal kraft? Den är normalt i storleksordningen 500 - 1000 N för en vuxen person.

Allt är relativt.
Citera
2011-12-04, 17:05
  #16
Medlem
kqrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ja, det är korrekt. Marken tar emot stöten som sedan sprider sig genom jorden som flyttar på sig extremt litet.
Men jorden är väl ingen stel kropp? Kan inte jordens elasticitet sprida ut kraften som värme genom deformation?
Citera
2011-12-05, 00:07
  #17
Medlem
Ja, allt har en lika stor motriktad kraft. Skulle inte jorden skjuta ifrån lika hårt som du stampar av hade dina fötter sjunkit ned i jorden.

När man räknar på hur mycket jorden flyttar på sig ska man dock räkna med rörelsemängd (massa gånger hastighet). För ett slutet system (vilket du och jorden är) kommer alltid rörelsemängden att vara konstant. Dvs om du hoppar upp med tio kilometer i timmen och väger 100 kg, kommer jordens att flytta sig åt motsatt håll med en hastighet av 100 kg/ 6*10E24 kg * 10 km/h. För att ge lite perspektiv: detta motsvarar att korsa ett avstånd motsvarande en heliumatom (den minsta atomen) på ungefär 22 000 år! Dvs hastighetsändringen hos jorden är helt försumbar - men finns likväl där!

Gravitationen verkar dock på både dig och jorden genom att dra er mot varandra igen och kommer därför att återställa era hastigheter till vad de var innan hoppet. För att ge en permanent hastighetsförändring krävs att du hoppar så kraftigt att du lämnar jordens gravitation.

mvh
__________________
Senast redigerad av Dr.Drex 2011-12-05 kl. 00:30.
Citera
2011-12-05, 01:41
  #18
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanskaFaran
Lärarna ljög för er för att göra er glada. Lyckopropaganda

I somras i år var det faktiskt ett stort höghus i Sydkorea som utrymdes, för att de trodde att det var en jordbävning. Hela huset skakade så mycket att folk fick panik och sprang ut. När de väl hade evakuerats upptäckte de dock att jordbävningen hade slutat, och ingen annan i närheten verkade ha påverkats.

Efter några dagar kom de fram till att det var en stor Aerobics-grupp någonstans i byggnaden som hade fått den att skaka så mycket

Så, små människor kan ändå göra mycket


Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Drex
När man räknar på hur mycket jorden flyttar på sig ska man dock räkna med rörelsemängd (massa gånger hastighet). För ett slutet system (vilket du och jorden är) kommer alltid rörelsemängden att vara konstant. Dvs om du hoppar upp med tio kilometer i timmen och väger 100 kg, kommer jordens att flytta sig åt motsatt håll med en hastighet av 100 kg/ 6*10E24 kg * 10 km/h. För att ge lite perspektiv: detta motsvarar att korsa ett avstånd motsvarande en heliumatom (den minsta atomen) på ungefär 22 000 år! Dvs hastighetsändringen hos jorden är helt försumbar - men finns likväl där!

Den där beräkningen är egentligen väldigt missvisande, då den förutsätter att hela jorden är en stel kropp. I själva verket kommer det bli en stor lokal effekt, som snabbt går mot noll (atomerna fungerar som en massa små fjädrar).
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2011-12-05 kl. 01:44.
Citera
2011-12-05, 07:28
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kqr
Men jorden är väl ingen stel kropp? Kan inte jordens elasticitet sprida ut kraften som värme genom deformation?
Energin kan spridas ut som värme, men kraften, eller snarare den rörelsemängd kraften förmedlar, kan bara realiseras som rörelse.
Citera
2011-12-05, 08:02
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Den där beräkningen är egentligen väldigt missvisande, då den förutsätter att hela jorden är en stel kropp. I själva verket kommer det bli en stor lokal effekt, som snabbt går mot noll (atomerna fungerar som en massa små fjädrar).

Du har rätt på så sätt att det inte finns tid nog i ett hopp för att effekten ska bli global. Genomsnittet av jorden kommer dock att få den hastighetsändringen, så beräkningen stämmer. Och om något lämnar jordens gravitation (t ex en raket, eller du hopppar med flykthastigheten ) kommer det finnas tillräckligt med tid för att effekten ska slå igenom på hela jorden. Det har ingen betydelse hur stel eller mjuk den är, rörelsemängden måste bevaras.
__________________
Senast redigerad av Dr.Drex 2011-12-05 kl. 08:05.
Citera
2011-12-05, 08:57
  #21
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jovhan
är inte 100 på fysik men tror inte jorden rör sig om du hoppar på stället.
här är mitt (förmodligen dåliga) resonemang:
Du hoppar och din kraft mot jorden kommer bli F=mg. Jordens kraft mot dig, normalkraften, kommer vara lika stor mot dig när du landar och den kommer inte "flytta" på sig.

Äh! jag har inte en aning?

Varför skriva överhuvudtaget då
Citera
2011-12-05, 11:08
  #22
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Drex
Du har rätt på så sätt att det inte finns tid nog i ett hopp för att effekten ska bli global. Genomsnittet av jorden kommer dock att få den hastighetsändringen, så beräkningen stämmer. Och om något lämnar jordens gravitation (t ex en raket, eller du hopppar med flykthastigheten ) kommer det finnas tillräckligt med tid för att effekten ska slå igenom på hela jorden. Det har ingen betydelse hur stel eller mjuk den är, rörelsemängden måste bevaras.

Ja, visst, självklart, men då effekten är så försvinnande liten jämfört med hur den lokala effekten är, anser jag det ändå vara rätt missvisande, eller i bästa fall kuriosa. Nu kan jag dock tyvärr inte räkna på hur tryckvågorna skulle fortplanta sig lokalt, så jag kan inte ge något numeriskt svar på det lokala fallet.
Citera
2011-12-05, 13:34
  #23
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jag har svårt att förstå detta med den motsatta kraften. Den är inte verkande. Var kommer energin ifrån? Om den verkande kraften är 1 N, så måste man alltså ha en källa till ytterligare 1 N motkraft. Alltså går det åt 2N för att få 1N. Det är ju absurt.
Citera
2011-12-05, 14:17
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag har svårt att förstå detta med den motsatta kraften. Den är inte verkande. Var kommer energin ifrån? Om den verkande kraften är 1 N, så måste man alltså ha en källa till ytterligare 1 N motkraft. Alltså går det åt 2N för att få 1N. Det är ju absurt.

"NEWTONS TREDJE LAG
Om en kropp påverkar en annan med en given kraft, återverkar den senare kroppen på
den förra med en lika stor men motsatt riktad kraft
."

Slår du handen i väggen kommer du att få ont i handen eftersom väggen påverkar din hand med en lika stor kraft som du slår med (dvs som du påverkar väggen med). Det krävs en kraft för att stoppa ditt slag, och väggen behöver givetvis inte hämta någon energi från någon annanstans för att göra det.

Mvh
__________________
Senast redigerad av Dr.Drex 2011-12-05 kl. 14:28.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback